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李委員坤城：（11時17分）謝謝主席，請央行楊總裁。 |
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主席：楊總裁，請。 |
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楊總裁金龍：李委員早。 |
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李委員坤城：總裁好，辛苦了。 |
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楊總裁金龍：哪裡。 |
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李委員坤城：我還記得我們在3月27號有針對川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒十五國名單做了一個專案報告…… |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員坤城：結果發現不是骯髒十五國，一公布的時候發現全世界都有。不過我看了一下當時央行的報告，其實你們那時候說到臺灣跟美國的關稅差距，如果按照貿易加權平均關稅來計算的話，臺灣是1.7%，美國是2.2%，其實臺灣還低於美國0.5個百分點。按照簡單平均的關稅來算算看，臺灣是6.5%，高於美國3.2%，多了3.3%，也就是從當時3月底的這個報告來看，總裁有想到最後川普的算法是這樣子的嗎？ |
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楊總裁金龍：沒有，因為我認為……當時我們的推論是，第一個，你講對等關稅，因為我們加權平均都比你低，雖然簡單平均我們比他高，沒有錯…… |
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李委員坤城：對。 |
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楊總裁金龍：而且主要是在農產品。 |
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李委員坤城：但也就是3.3%而已啊！ |
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楊總裁金龍：對，這是第一點。第二點，我們也認為，事實上臺灣最近幾年對你的出超，這些產品都是你最需要的，而且對你很有貢獻，對你的經濟發展很有貢獻。 |
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李委員坤城：所以那時候你說其實是產業的互補…… |
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楊總裁金龍：對，是互補。 |
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李委員坤城：不是不公平的貿易嘛！ |
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楊總裁金龍：你看看我們的這些產品，包括這些AI server，這些對他們生產力的提升，還有對他們國防安全、航太領域都有貢獻的。 |
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李委員坤城：好，總裁…… |
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楊總裁金龍：所以我們才會覺得對臺灣的對等關稅不至於會課那麼高。 |
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李委員坤城：那時候你們預想的策略中，最壞會被課到多少？ |
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楊總裁金龍：那時候他們有提到基本是10%，所以我們也認為頂多就是10%。 |
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李委員坤城：10%？ |
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楊總裁金龍：10%。但現在他用的公式非常不合理，就是說…… |
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李委員坤城：貿易逆差？ |
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楊總裁金龍：對，第一個用對美的逆差，第二個除上對美的出口額，這是不合理的。 |
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李委員坤城：對，所以這個方案是你們從來沒有想到的？ |
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楊總裁金龍：沒有想到。 |
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李委員坤城：現在又從32%降到10%，回到基礎關稅。總裁，這中間的轉折是怎麼樣？美國自己也受不了了嗎？ |
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楊總裁金龍：我覺得是這樣子。我剛剛也在講，他沒有想到對等關稅公布之後，最先反應的竟是本國股市。你看，整個股市跌得那麼多，也讓其他國家的股市隨著下跌，而且是連續下跌。如果他不踩煞車，並提出三個月緩衝期的話，股市這樣下去是會崩盤的！ |
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李委員坤城：所以總裁認為川普的轉折跟他自己國內的股市一直下跌有關？ |
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楊總裁金龍：剛剛也有委員提到美國公債利率彈升上來，讓他有一點怕，為什麼？美國，特別是美國財政部其實是希望長期的公債殖利率能夠下來，沒有想到下到百分之三點九幾時，最近又爬到百分之四點三三，所以緊張了。百分之四點三三對美國財政部的財政負擔是滿大的，我覺得這是一個轉折點。 |
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李委員坤城：無論如何，現在爭取到三個月時間了！對於這三個月時間，總裁有什麼樣的建議？ |
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楊總裁金龍：我剛剛講，有這三個月的時間，市場鬆了一口氣；鬆了一口氣之後，美國股市就上漲了…… |
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李委員坤城：包含臺股也上漲了。 |
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楊總裁金龍：這個reaction就是利多，我相信其他亞洲國家大概也是，臺灣也是…… |
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李委員坤城：今天臺股也漲了。 |
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楊總裁金龍：不過事實上就只有三個月的時間，如果大家要來談判，三個月是足夠長的，可以讓美國跟這些國家談。 |
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李委員坤城：就臺灣來講，總裁有什麼建議？ |
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楊總裁金龍：也是很好，但是…… |
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李委員坤城：有什麼優先要做的？ |
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楊總裁金龍：問題是，三個月也是很長的。雖然三個月很長，但整個金融市場的uncertainty、不確定性還是依然存在，畢竟不曉得他的outcome是什麼！也就是說在這一段期間裡，股市、匯市及債市都一樣，還是會會上上下下，而且波動度應該……在上一次非常大的波動之後，波動可能會減少，但波動度還是大的。 |
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李委員坤城：我請教一下，這對於臺灣的經濟成長率會不會有影響？本來預估大概是3.14%，現在說會受到影響，最差有可能會到1.4%；好一點的話是2.6%，總裁的想法呢？ |
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楊總裁金龍：在這一次的評估裡，我們沒有把我們的評估揭露出來，為什麼？因為我們總覺得這是一個uncertainty，是非常不確定性的…… |
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李委員坤城：但總是有影響？ |
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楊總裁金龍：對，所以…… |
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李委員坤城：所以主計總處說我們會受到影響…… |
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楊總裁金龍：但這些投資銀行……到目前為止，IMF跟BIS，還有ADB、OECD都還沒有估測對全球經濟的影響是怎麼樣，對個別國家的影響是怎麼樣。雖然到目前為止還沒有，但投資銀行就有一些評估，所以我們就引用了這個評估，不過我們有但書，我們說參考而已。畢竟到目前為止，整個情勢都還沒非常明朗，所以我們做評估時有時候會嚇到自己。 |
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李委員坤城：如果最後是10%的關稅，總裁認為保三有可能嗎？ |
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楊總裁金龍：這個必須要再做評估，我也沒辦法在這裡就馬上跟委員說可以保住3%的經濟成長率。到目前為止，我覺得我們還是要…… |
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李委員坤城：總裁認為不確定性太高了？ |
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楊總裁金龍：對、對。 |
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李委員坤城：再請教一下，對等關稅除了針對貿易逆差之外，也提到匯率的操縱…… |
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楊總裁金龍：有關匯率操縱這點，我跟委員報告一下。匯率操縱…… |
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李委員坤城：以指標來說，其實是有達到他的…… |
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楊總裁金龍：有關匯率問題，他們可能會說逆差跟匯率之間有一些關聯…… |
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李委員坤城：對，因為我們有出超。 |
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楊總裁金龍：但我認為匯率是美國財政部的主權，所以我在上一次的報告裡也提到，一般美國財政部會在4月中提出匯率報告，並在報告中提出看法。我要跟委員報告是，關稅議題是美國政府、美國總統的緊急發布命令權限；至於財政部的匯率報告則由國會通過，即1988年綜合貿易及競爭力法案，還有2015年貿易便捷化及貿易執行法案，這些都是國會通過的。既是國會所通過的，就有一定的標準…… |
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李委員坤城：如果按照美國財政部的標準來講，其實我們有兩個指標，包含對美國貿易出超與經常帳順差都有達到…… |
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楊總裁金龍：是、是。 |
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李委員坤城：這方面我們會不會被美國…… |
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楊總裁金龍：但是匯率沒有！匯率我們還是賣，我們還是在賣。第三個標準是單邊買。 |
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李委員坤城：對。 |
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楊總裁金龍：我們沒有，我們反而是賣！ |
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李委員坤城：所以總裁認為不會因為這樣被美國…… |
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楊總裁金龍：根據美國國會所通過的法案的三個標準來看，按照道理，我們是不會列在裡面的。 |
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李委員坤城：所以總裁認為不會？ |
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楊總裁金龍：我們是覺得不會！現在是態度，現在要看財政部長的態度及川普總統的態度，匯率報告畢竟還是要通過，川普總統也要看過。 |
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李委員坤城：看起來美國財政部長對關稅踩了煞車？ |
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楊總裁金龍：標準是國會通過的，國會通過的話，所以不能對國會通過的三個標準做某些程度的扭曲，這和關稅相比是不大一樣的。 |
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李委員坤城：謝謝，總裁請回。最後一點點時間請財政部莊部長。 |
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主席：莊部長，請。 |
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李委員坤城：謝謝總裁。不好意思，主席，再一點點時間。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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李委員坤城：對等關稅裡面提到臺灣有一些非關稅障礙，我們的經貿談判辦公室指出有七項非關稅障礙，其中有跟財政部相關的，請問要怎麼處理？ |
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莊部長翠雲：對於非關稅障礙，經貿辦公室逐一在談…… |
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李委員坤城：我說的是和財政部有關的。 |
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莊部長翠雲：在財政部的部分有提到違規轉運，就是洗產地，其實海關跟經濟部從107年中美貿易戰以後，已經針對這部分建立起非常好的機制作為事前的預防、事中的管理及事後的嚴懲。 |
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李委員坤城：在對等關稅成立之後，有沒有新的措施與作法？因為要因應新的情勢。 |
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莊部長翠雲：有，我們希望能夠再精進，海關也將提出更精進的作為。 |
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李委員坤城：署長有要補充嗎？ |
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莊部長翠雲：關務署署長可以說明精進措施。 |
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彭署長英偉：報告委員，我簡短報告一下。我們已經針對違規轉運立即成立強力查核小組，且各關都要組成，由關務長或副關務長親自帶隊，查核頻率會非常高。另外，我們會建立專一的風險管理系統，專門針對違規轉運精準打擊。 |
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李委員坤城：洗產地是很嚴重的，為什麼越南這些國家一開始會被課那麼多關稅？就是因為涉及洗產地，所以這方面要儘量避免，好不好？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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李委員坤城：謝謝主席。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：謝謝李坤城委員質詢。 |
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下一位請陳玉珍委員質詢。 |