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李委員彥秀：（10時43分）我是不是可以邀請央行的楊總裁？ |
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主席：楊總裁，請。 |
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楊總裁金龍：李委員早。 |
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李委員彥秀：總裁早。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員彥秀：一大早清晨五點多起來，看到新的新聞，你昨天晚上……你是什麼時候知道今天早上川普調整了暫緩對等關稅，目前是調為10%。 |
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楊總裁金龍：我也是今天早上才知道的。 |
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李委員彥秀：今天早上才知道？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員彥秀：原來每天的狀況隨時都在改變，這也就是長期以來我對於對美關稅的談判、匯率的談判，很多我在委員會其實都一直不斷地，無論是提醒金管會、財政部還有央行的地方。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員彥秀：總裁，今天早上川普說，他早上才決定暫緩對等關稅最主要的理由，CNN也提出背後最主要的原因，有可能是近期美債巨幅震盪的結果嚇壞了財政部。包括從2月初開始，無論是中國大陸或日本，不斷地提出美債到期之後要贖回，這都是其中的因素之一。你認不認同？你覺得這個可能性高不高？也就是說CNN提出川普暫緩關稅，給予90天……當然對大陸，要課達125%的關稅，還持續地延長，你覺得這背後跟美債最近這段時間不斷地巨幅震盪，這個理由合不合理？ |
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楊總裁金龍：我覺得只是理由之一，我個人判斷…… |
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李委員彥秀：它是理由之一，它不是最主要的理由？ |
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楊總裁金龍：我覺得，最重要的還是它股市的一個…… |
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李委員彥秀：只有股市嗎？ |
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楊總裁金龍：不是，我就說…… |
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李委員彥秀：總裁，全世界各國擁有美債的人，如果近期不斷地拋售美債，大家都知道也認為美債過去長期是全世界資金的避風港，它是穩定的。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員彥秀：但是它近期變成是大怒神，到期了可能被很多國家要求贖回，或者是大量地拋售。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員彥秀：這個對於美國金融體系的影響非常大，我想你比我都還專業，比我都還要懂。 |
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楊總裁金龍：委員講的沒有錯。 |
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李委員彥秀：所以我才說，它主要的理由會不會是……因為CNN已經提出來了。 |
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楊總裁金龍：也不是CNN講的就對。 |
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李委員彥秀：你覺得不對？ |
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楊總裁金龍：我只是說它是其中之一，我也沒說它絕對就是這個，但是有一點很重要就是，美國希望……應該是川普希望Fed降息，他希望它降息，最主要的目的是希望它的10年期公債能夠降下來，因為影響美國經濟最主要的就是它長期債券的殖利率。 |
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李委員彥秀：殖利率下降，也代表它的債市是穩定的，大家對它這個債券是有信心的。 |
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楊總裁金龍：沒有錯。 |
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李委員彥秀：但也就是說，最近整個大環境的狀況，包括中國大陸、日本打算要贖回，其實也就是對美國的經濟…… |
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楊總裁金龍：我剛剛也有引用一個數據，我現在也提供給委員參考，就是說在沒有多久之前、在還沒有這個事件之前，美國的公債是多少？美國10年期的公債是將近5%，即百分之四點九幾，後來因為大家要避險，股市不好，避險資金就跑到債券市場，所以債券市場的利率就下跌到4%，現在…… |
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李委員彥秀：債券跟殖利率有一定的連動關係。 |
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楊總裁金龍：沒有錯！ |
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李委員彥秀：總裁，我就直接提了，從2000年開始，美債暴增到兩倍以上，達到36.2兆美元，今年美債對全世界到期的總共達到9.2兆，且全世界擁有的美債中，有6.5兆美金在今年6月到期，所以對美國來說，對海外的債權人來說，當然是希望到期要贖回錢，但對美國來說，就現在經濟整體狀況，當然不希望馬上拿出這麼多錢來還，這對它來說是一個很大的負擔，所以當然希望到期後，這些人是不是可以繼續購買它的長期債券，再買個10年、20年、30年，甚至是最近有傳說再買個100年，有這樣的傳聞出來，所以如果是這樣子的狀況，我要請問總裁的是，你剛才也回答召委說，我們目前外匯存底總共5,775億美元，有八成是購買債券，對不對？ |
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楊總裁金龍：沒有錯。 |
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李委員彥秀：上個禮拜我聽到副總裁的回答是，目前有92%…… |
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楊總裁金龍：92%這個數據大概…… |
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李委員彥秀：這個數據是怎麼來的？ |
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楊總裁金龍：我剛開始有說，他的92%是錯的！ |
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李委員彥秀：是錯的？但是有一個數字在那邊，而它是不是我們一個期望的目標值？ |
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楊總裁金龍：沒有，我剛才有說，因為匯率變動的結果，這個數據會時常變動。 |
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李委員彥秀：美債…… |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，他可能是看錯了，所以他講錯了；第二個，我剛剛在講，我們的美債比例大概是八成以上。 |
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李委員彥秀：你覺得92%跟八成是一個匯率變動的結果，不是一個期望值？ |
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楊總裁金龍：對！對！ |
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李委員彥秀：向來都不是一個期望值。那對於美債我們應該持有多少，即期望值是多少，你覺得是一個合理的數字？ |
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楊總裁金龍：這個沒有所謂的期望值啦！ |
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李委員彥秀：沒有？ |
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楊總裁金龍：沒有。 |
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李委員彥秀：那有沒有一個理想的數字？ |
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楊總裁金龍：我們之所以會持有這個債券，表示我們都會評估的，也不會眼睛閉起來，就這樣子來投資。 |
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李委員彥秀：總裁，我沒有要跟你吵架，我只是問您專業的問題，就是您認為理想的美債數字是多少？多少你覺得是一個理想的數字？ |
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楊總裁金龍：美債的部分，到目前為止，我們認為八成以上是理想的。 |
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李委員彥秀：我們會不會持續增加美債的比例？ |
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楊總裁金龍：所以我就說了，我們要隨時要評估啊！你說理想的水準是在哪裡…… |
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李委員彥秀：八成以上都是理想的？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，就是我現在、目前的評估，我說八成以上是理想的。 |
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李委員彥秀：好。 |
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楊總裁金龍：但是我有說要隨時評估！ |
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李委員彥秀：總裁，我沒有反對你喔！我沒有反駁你喔！我也支持你喔！那再請問你，接下來我們會不會增加美債持有，當作跟美國繼續談判的籌碼之一？ |
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楊總裁金龍：我們只能夠這麼說，如果我們要跟它談判，我們可以說針對美國的逆差，你必須要用公債，要發行公債來融資，但是，我們臺灣中央銀行是對你的公債，我們是hold-to-maturity、我們是長期持有，對你的融資成本是有降低的貢獻，而且你的赤字融資是很穩定的，為什麼？因為我們不會買再拋、買再拋，我們不會！我們是hold-to-maturity，這個就是我們對它的貢獻。 |
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李委員彥秀：但是美國整體的經濟狀況當然也會影響我們持有美債，包括那個變動到底結果是什麼，所以它是浮動的…… |
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楊總裁金龍：是！是！是！ |
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李委員彥秀：那我要請問總裁一件事情，目前這兩、三年當中，像今年有沒有美債到期的？有多少？ |
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楊總裁金龍：這個我們再評估…… |
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李委員彥秀：為什麼是再評估？ |
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楊總裁金龍：待會私下我再提供給你。 |
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李委員彥秀：今年到期的有沒有？相關的數字有沒有？ |
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楊總裁金龍：應該有啊！ |
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李委員彥秀：這3年內馬上到期的……總裁，我都不反對，因為接下來跟美國談判，它可以變成籌碼，包括未來到期的或明年到期，甚至後年到期的，我們在跟美國談判時可以說，好，那我再跟你買10年、20年、30年，這都是我們可以談的目標。 |
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楊總裁金龍：委員這個建議是相當好的。 |
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李委員彥秀：我的意思是，這都是談判的工具，好不好由你們專業來決定。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員彥秀：但是對我們來說，我就會想知道今年到期的美債數字有多少、明年有多少、後年有多少，至少在川普這個任期裡面，我們手邊握有、可以有哪些工具是談判的籌碼，我們各部會現在都在盤整談判的籌碼，這個是我現在要知道的，因為我時間剩下不多…… |
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楊總裁金龍：我覺得委員的建議是相當好的。 |
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李委員彥秀：總裁，不是我的建議，照理說，你手邊應該有這些談判的工具，不然你們對美談判小組、各部會到底在統整哪些東西呢？其實川普都在對全世界施加壓力，看看怎麼樣讓它的經濟景氣好，無論是增加關稅也好，或者美債要你們多買一些也好，或者債券再延長日期也好，其實這都是他的籌碼，我想你比我更清楚了解，所以關於這件事情，譬如說，把美債延長10年、20年或30年，我們從來沒有想過這件事情嗎？或者美方有沒有給任何的壓力？ |
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楊總裁金龍：到目前為止，沒有。 |
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李委員彥秀：你沒有收到？完全沒有？ |
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楊總裁金龍：沒有。 |
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李委員彥秀：你也完全沒有想到可以再跟它購買債券10年、20年，這也是我們談判籌碼之一，你都沒有聽過嗎？ |
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楊總裁金龍：所以我就說委員的建議是很好的。 |
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李委員彥秀：好，總裁，我再請問你，關於美中關稅談判的結果，當然，他說他跟習近平是好朋友，但目前增加到125%，也希望跟習近平談，但是美中關稅談判的結果其實是影響全球的，對於這件事情你的看法為何？即你覺得對臺灣的影響會是什麼？如果談得好、有共識，因為臺灣是中小企業比較多，我們都是全球貿易的其中一環。 |
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楊總裁金龍：關於關稅戰，特別是兩強的互相報復，而且不是只有兩強，還有其他包括歐盟什麼的…… |
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李委員彥秀：目前有90天的暫停關稅…… |
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楊總裁金龍：這對全球的經濟都不好啦！ |
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李委員彥秀：都不好，所以你覺得他們兩邊會不會談得好？ |
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有沒有機會談得好？ |
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楊總裁金龍：最好能夠談。 |
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李委員彥秀：你的預判是什麼？ |
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楊總裁金龍：最好是能夠談啊！ |
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李委員彥秀：好，謝謝。 |
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主席：謝謝李彥秀委員的質詢。下一位請鍾佳濱委員質詢。鍾佳濱委員質詢完畢後休息10分鐘。 |