| 0 |
牛委員煦庭：（12時46分）謝謝主席，郭部長有請。 |
| 1 |
主席：請郭部長。 |
| 2 |
郭部長智輝：委員好。 |
| 3 |
牛委員煦庭：部長午安。大家都關心美國關稅大刀一下來造成的衝擊，剛剛那個奇奇怪怪的公式，講白了，就是美國用他的貿易逆差去算嘛，對不對？其實部長你心裡清楚啦，也不用揣著明白裝糊塗。 |
| 4 |
我今天要問的是，今天大家都問泛論，也就是說880億元夠不夠等等，但是我想大部分的中小企業，甚至往下到各個勞工，最焦慮、最擔心的還是跟自己的關係是什麼嘛。所以今天我們花一點點時間，就挑一個產業來跟部長做深入的討論。我想先請問部長，現在賴總統說我們要以零關稅為基礎重新去談判，這個零關稅有沒有包含汽車產業？ |
| 5 |
郭部長智輝：我想所有的關稅，總統既然宣布是由零關稅開始談起…… |
| 6 |
牛委員煦庭：就通通包含嘛。 |
| 7 |
郭部長智輝：是通通包含。 |
| 8 |
牛委員煦庭：就通通包含，對不對？ |
| 9 |
郭部長智輝：通通包含。 |
| 10 |
牛委員煦庭：好，我想部長也很清楚，我們從消費者的角度來講，其實現在臺灣的消費者普遍對汽車關稅也是反對的嘛。他們也覺得保護國內產業幾十年，好像也弄不出像樣的東西等等，不如讓大家有機會買便宜的進口車。這樣的聲音，其實你做個民調就知道，搞不好是壓倒性的多數，這是從消費者的立場來看。但我請問部長，為什麼過去我們要維持對汽車產業的保護，課相對比較高的關稅？ |
| 11 |
郭部長智輝：報告委員，國內還是有國內的汽車產業，就業人口大概有十幾萬人，一旦很急速的降稅，那他們可能就馬上沒有工作。 |
| 12 |
牛委員煦庭：沒錯！ |
| 13 |
郭部長智輝：我想過去在關稅上面其實是基於保護這些從業人員。 |
| 14 |
牛委員煦庭：對啦，其實你是以照顧國內產業跟國內就業，甚至保護國內勞工的角度來做這樣的規範，對不對？ |
| 15 |
郭部長智輝：對。 |
| 16 |
牛委員煦庭：所以跟哪個品牌怎麼樣，其實沒有什麼直接的關係，對不對？ |
| 17 |
郭部長智輝：沒有。 |
| 18 |
牛委員煦庭：好，那我今天就問這個問題。剛剛已經講因為賴總統的宣示，基本上是所有的產業都包含在內，剛剛黃國昌委員等等其實也都有提到，一旦降了汽車關稅，其他國家可能要求準用WTO的最惠國待遇，那當然一去就不回頭了。我想請問，針對汽車產業的調節跟衝擊的影響評估，國內汽車不是只有大家講的裕隆納智捷，然後都說他們很爛，對不對？這點我們今天不評論，但是也不只裕隆，還有中華汽車、國瑞等等，都是國產車的代表，好或不好，今天不在這裡論斷。但是這樣的汽車整車製造，就本席的了解，這個產業的從業人數5.2萬人。還不只有整車製造，請問部長或者是你後面的幕僚知不知道零組件的產業大概有幾家？從業的人數有多少？ |
| 19 |
郭部長智輝：其實零組件的廠商，跟委員報告，如果是primary market，可能有的廠商受的傷害不會很大，但是我們有一個aftermarket的廠商，其實蠻強的。 |
| 20 |
牛委員煦庭：就是說有些競爭力強，有些競爭力弱。 |
| 21 |
郭部長智輝：對。 |
| 22 |
牛委員煦庭：但是總體來講，我們今天如果要討論880億元處理全臺灣的產業，那一定是不清楚的，但有幾個，你要…… |
| 23 |
郭部長智輝：有二千多億元的產值。 |
| 24 |
牛委員煦庭：產值二千多億元，好，至少有一點數據做基礎，因為現在大家討論如果關稅降價，汽車產業會被衝擊，農業也會被衝擊。其實針對這些特別被點名的產業的產業鏈所受衝擊影響評估，你應該要有更詳細的報告，這是我今天希望看到的。 |
| 25 |
郭部長智輝：我們有報告，如果需要的話，我們今天下午就可以送給委員。 |
| 26 |
牛委員煦庭：今天下午，OK。 |
| 27 |
郭部長智輝：我們整個都有資料的。 |
| 28 |
牛委員煦庭：就本席的了解，目前全臺灣國內的汽車產業鏈，整車製造我剛剛講過了，從業人數5.2萬人，占整體汽車產業就業人口的17.3%；零組件供應鏈有超過2,000家各式各樣的零組件廠商，當然有些強勢，有些弱勢，但他們的共同身分是什麼？中小企業嘛。我們今天討論，難道不需要針對特定的業別做更多的調查嗎？ |
| 29 |
這些從業人員，你剛剛講產值2,000億元，就本席現有的資料，你官方有更精準的資料，沒有關係喔，從業人數24.8萬人，占整體汽車產業就業人口82.7%，整車製造跟零組件上下游加起來大概總共有30萬的就業人口，可能會因為汽車關稅的鬆綁而受到營運衝擊。我現在請問經濟部詳細的數據，比如說這兩千多家包含整車製造，他們會掉多少單？有沒有哪些產業被衝擊到會直接裁員或放無薪假？你們現在有沒有掌握？ |
| 30 |
郭部長智輝：報告委員，我想我們現在就是有做一些情境的分析，臺灣也不會因為零關稅以後，大家都買進口車，我們會幫助國內的這些廠商轉型。 |
| 31 |
牛委員煦庭：今日因為時間有限，但沒關係，後面還有專案報告，還有總質詢，但我希望經濟部做好準備。特別針對幾個已經被擺上檯面的產業，你總要有詳細的數據，我們才會知道這880億元要怎麼下，是單純的補貼，還是怎麼樣。因為880億元只是講大方向，沒有意思嘛。本席最關心的不外乎就是掉多少單，有沒有人會失業，有多少人會因為這樣失去工作？或是要放無薪假？請問政府的錢有沒有到這些人的口袋裡？去減輕衝擊嘛！如果對各產業鏈的分析不夠了解的時候，我們就無從知道這880億元下得有沒有價值，或者需不需要增加。至少今天很有意義，因為部長講今天下午我們就會拿到汽車產業鏈的相關衝擊分析報告，對不對？我再確認一次，好不好？ |
| 32 |
郭部長智輝：我們本來就有做了。 |
| 33 |
牛委員煦庭：那就麻煩經濟部提供資料，不只是汽車，我也提醒，其他相關的零組件、農產品等等…… |
| 34 |
郭部長智輝：其他都有。 |
| 35 |
牛委員煦庭：都要有分門別類的報告，而且儘量讓立法委員參考。 |
| 36 |
郭部長智輝：對不起，委員，農產品不在我的管轄。 |
| 37 |
牛委員煦庭：好，農業部獨立，沒關係，但經濟部所有的…… |
| 38 |
郭部長智輝：經濟部的我會送給你。 |
| 39 |
牛委員煦庭：經濟部的各條產業鏈，好不好？農業部也應該要有，但沒關係，今天就不為難你。 |
| 40 |
郭部長智輝：我們其實是有一份，今天有作了一份報告。 |
| 41 |
牛委員煦庭：好，你就把相關的報告送交委員會，而且在你禮拜五說明的時候越詳細越好。 |
| 42 |
郭部長智輝：好。 |
| 43 |
牛委員煦庭：未來大家審查這個預算要不要放行的時候，你也會有更多說明的依據，可以嗎？ |
| 44 |
郭部長智輝：謝謝委員。 |
| 45 |
牛委員煦庭：好，謝謝部長。 |
| 46 |
主席：好，謝謝。 |
| 47 |
現在請林倩綺委員詢答。 |