| 0 |
黃委員國昌：（12時37分）謝謝主席，有請部長。 |
| 1 |
主席：請郭部長。 |
| 2 |
郭部長智輝：委員好。 |
| 3 |
黃委員國昌：部長好。川普政府對臺灣課32%的高關稅生效了沒有？ |
| 4 |
郭部長智輝：什麼？ |
| 5 |
黃委員國昌：川普政府對我國的產品課32%的高關稅生效了沒有？ |
| 6 |
郭部長智輝：從今天12點開始生效。 |
| 7 |
黃委員國昌：對嘛。我剛剛在下面聽，還有委員問你說要爭取延緩生效，你還說你會儘量努力，我坐在下面聽，我完全聽不懂，現在就已經生效了啊！ |
| 8 |
第二個，我們目前針對有關於這個高關稅的產業衝擊影響評估做好沒有？ |
| 9 |
郭部長智輝：我們有做了。 |
| 10 |
黃委員國昌：你已經做好了嘛。什麼時候可以提供給所有的委員？ |
| 11 |
郭部長智輝：影響評估我們都有，評估可能衝擊的產業與作法…… |
| 12 |
黃委員國昌：什麼時候可以提供？因為我們到現在拿不到啊。 |
| 13 |
郭部長智輝：我們的網站都有公告。 |
| 14 |
黃委員國昌：公告在網站上面？ |
| 15 |
郭部長智輝：具體的行政院的部分要14日才會出來，但是經濟部…… |
| 16 |
黃委員國昌：我這樣講好了，行政院的部分14日才會出來，院長禮拜五就要來這邊報告了，我們那一天去行政院開會的時候，我跟院長要衝擊影響評估，他們說做好了，我請他們提供，到現在還沒拿到，所以就經濟部的部分已經先做好了，是嗎？那會後部長可以提供嗎？會後部長可以提供嗎？ |
| 17 |
郭部長智輝：可以啊。 |
| 18 |
黃委員國昌：好，那就請部長今天會後提供。 |
| 19 |
郭部長智輝：你要看，我現在可以給你。 |
| 20 |
黃委員國昌：來，我們進一步談，針對賴總統所主張的零關稅，經濟部的立場怎麼樣？贊不贊成？ |
| 21 |
郭部長智輝：從零關稅開始談判。 |
| 22 |
黃委員國昌：是。 |
| 23 |
郭部長智輝：不是零關稅啦。支持不支持這個由我們的談判小組他們去處理。 |
| 24 |
黃委員國昌：所以這個由談判小組來決定，而不是由經濟部這邊？ |
| 25 |
郭部長智輝：經濟部是提供資訊，讓整體的…… |
| 26 |
黃委員國昌：在政策的立場上，從零關稅開始談，部長您贊不贊成？ |
| 27 |
郭部長智輝：零關稅開始談，當然贊成啊。 |
| 28 |
黃委員國昌：當然贊成嘛。好，針對跟美國從零關稅開始談的這件事情，你認為臺灣政府應該表達的形式是什麼？所謂表達的形式，是我們主動把關稅降下來，還是要簽自由貿易協定？ |
| 29 |
郭部長智輝：我們當然是以自由貿易協定為前提。 |
| 30 |
黃委員國昌：機率高不高？機率高不高？ |
| 31 |
郭部長智輝：我們沒有辦法判斷。 |
| 32 |
黃委員國昌：沒有辦法判斷。那好，我們先澄清一個問題。假設如果不是簽BTA的話，假設啦，如果不是簽BTA，我們把對美國的關稅降下來，其他國家是不是要一體適用？ |
| 33 |
郭部長智輝：關於這個部分，我們談判不會朝WTO的條款去談，我們跟美國談的是臺美之間的貿易協定。 |
| 34 |
黃委員國昌：是啊、是啊。部長，WTO相關的規範，你應該還熟吧。 |
| 35 |
郭部長智輝：還好。 |
| 36 |
黃委員國昌：對嘛。如果沒有BTA的話，我們對美國降關稅，其他國家主張用最惠國待遇原則，要怎麼辦？ |
| 37 |
郭部長智輝：不會啦，我們這次談判應該不朝那個方向。 |
| 38 |
黃委員國昌：那是我們跟美國談嘛，跟其他國家根本沒有在談這件事嘛。 |
| 39 |
郭部長智輝：我們談判的單位不可能以傷害國內的權益為主題。 |
| 40 |
黃委員國昌：當然，我了解，是，所以嘛，我才一直強調，為什麼我們在跟美國談的時候，希望能夠爭取到BTA，你如果沒有爭取到BTA，在WTO的架構下，那不就是有最惠國待遇原則嗎？我講的應該沒有錯啊，這個是很基本的事情。現在我擔心的就是什麼…… |
| 41 |
郭部長智輝：我並沒有說委員是錯的。 |
| 42 |
黃委員國昌：對啦！我們還是回到問題的基點，如果沒有簽到BTA，我們對美國降關稅，其他國家不能援引嗎？其他國家會援引啊！那個衝擊的影響遠遠超乎現在我們政府所估算的範圍。行政院提供給委員們的那份報告，您看過沒有？您看過沒有？ |
| 43 |
郭部長智輝：我不是委員，所以我沒有看過。 |
| 44 |
黃委員國昌：所以行政院在提那份報告給委員的時候，你也沒有參與？ |
| 45 |
郭部長智輝：我不是委員啊，所以我不會收到那份報告。 |
| 46 |
黃委員國昌：不是啊，那是行政院出來的報告，那個是行政院出來的報告，你是經濟部部長，你還不熟喔？ |
| 47 |
郭部長智輝：我是經濟部部長，所以我只熟經濟部的部分。 |
| 48 |
黃委員國昌：所以就經濟部提供給委員的部分，你看過沒有？ |
| 49 |
郭部長智輝：我們送出去給行政院的報告，我當然看過。 |
| 50 |
黃委員國昌：但行政院送什麼給我們，你不清楚就對了。 |
| 51 |
郭部長智輝：行政院調整過，他會調整嘛。 |
| 52 |
黃委員國昌：是。 |
| 53 |
郭部長智輝：所以那部分我沒有看嘛。 |
| 54 |
黃委員國昌：沒關係啦。 |
| 55 |
郭部長智輝：因為我不是委員，所以我看不到。 |
| 56 |
黃委員國昌：部長，你趕快看！星期五的時候，你就要陪院長到這邊來進行報告了，我給您善意的提醒。 |
| 57 |
第二個部分，針對美國貿易代表署計算關稅的公式，你看過了嗎？ |
| 58 |
郭部長智輝：我知道。 |
| 59 |
黃委員國昌：你知道，你贊不贊成這個公式？ |
| 60 |
郭部長智輝：這個問我贊不贊成，我當然是不贊成啊。 |
| 61 |
黃委員國昌：你覺得這個公式有什麼問題？ |
| 62 |
郭部長智輝：這個公式，當然我不是數學家啦，所以我沒有辦法回答你這個問題。 |
| 63 |
黃委員國昌：不是啊，可是你剛剛已經說你不贊成了。 |
| 64 |
郭部長智輝：我不贊成，不代表我懂。 |
| 65 |
黃委員國昌：所以這個公式你也看不懂嘛。 |
| 66 |
郭部長智輝：這個公式我就是看不懂，所以不贊成。 |
| 67 |
黃委員國昌：OK，好，非常好！過去這段時間你的反應，可能下面有些人會覺得很有趣，但我覺得蠻嚴肅的，為什麼蠻嚴肅的？因為連川普總統自己的支持者，一個大企業家，他也說他看不懂，他完全看不懂這個公式代表的是什麼。這也是為什麼我們行政院第一時間會說這個公式不合理，要不然行政院院長怎麼會出來說這個公式不合理，怎麼會課臺灣這麼高的關稅。 |
| 68 |
這對我國接下來跟美國之間的談判非常的重要，因為如果美國貿易代表署把這個公式寫在他們的官方文件上，就是我們所看到的這一個。我們所看到的這一個，已經寫在官方文件上了，其中重要的兩個係數，一個是ε，一個是φ，就在那個數學公式上。但是剛剛部長也說了嘛，這個公式你不是很熟，沒有關係，我就不要跟部長進一步討論接下來美國經濟學界討論這個公式，大家所舉出來的問題。 |
| 69 |
時間的關係，我最後只問一件事情。剛剛有委員提到臺灣遭受到美國關切，是不是有臺灣的廠商在幫忙洗產地。部長，這個部分你有掌握嗎？ |
| 70 |
郭部長智輝：我們有掌握。 |
| 71 |
黃委員國昌：你們有掌握？ |
| 72 |
郭部長智輝：我們也不允許這些廠商來臺灣洗產地。 |
| 73 |
黃委員國昌：絕對不允許嘛？ |
| 74 |
郭部長智輝：不允許。 |
| 75 |
黃委員國昌：OK，好。 |
| 76 |
時間的關係，我最後只提醒一件事情，國發會的主委，您坐在下面嘛，是不是可以請主委？其他的不肖廠商做這種事情，我們沒辦法容忍，國發基金所投資的公司絕對不應該做這種事情，主委贊不贊成？ |
| 77 |
劉主任委員鏡清：我贊成。 |
| 78 |
黃委員國昌：你贊成嘛。 |
| 79 |
劉主任委員鏡清：對。 |
| 80 |
黃委員國昌：好。 |
| 81 |
劉主任委員鏡清：我們會來清查。 |
| 82 |
黃委員國昌：主委，清查！清查國發基金投資的公司有沒有在幫中國的廠商洗產地，國發基金清查需要多久？ |
| 83 |
劉主任委員鏡清：我們會發文出去，然後看廠商的回復。 |
| 84 |
黃委員國昌：一個禮拜之內請他們回復，好不好？ |
| 85 |
劉主任委員鏡清：可以、可以。 |
| 86 |
黃委員國昌：請所有國發基金投資的公司切結喔，有沒有在幫中國產品洗產地，請他們一個禮拜之後回復，把答案提供給所有委員，好不好？ |
| 87 |
劉主任委員鏡清：好的。 |
| 88 |
黃委員國昌：好，謝謝。 |
| 89 |
主席：謝謝。 |
| 90 |
現在請牛煦庭委員詢答。 |