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謝謝主席主席因為時間比較有限所以我一次請國安局蔡局長法務部調查局陳局長軍情局鄧執行長還有法務部調查局資安處的張處長首先我先詢問 |
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許問蔡局長局長剛剛其實聽到您有關於整體的國安調查的時候你有講到就是中國對於台灣的滲透喔國安局或者是相關的單位這裡沒有不敢辦只有就是看資料到哪裡我們辦到哪裡而且沒有分顏色本期聽了其實覺得非常開心因為一直以來我在國防外交委員會有非常關注的就是中國的滲透從過去我在質詢國防部的時候提到了那就是不論現役或退役金人他們因為資金的關係 |
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所以有相關的這種地下會對又或者是金融陷阱導致他們不得已成為所謂的共諜或者是洩密者那這個部分今天在報告當中也特別提出來了159件當中有95人其實現役或退役金人佔了60%而且呢現在媒體也都報導出去了就是在報告當中也提到了 |
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會有黑道跟暴力所謂組織犯罪地下錢莊等等來做掩護所以顯然這個問題它就如同我們賴總統所宣示的一樣就是其實中國這個敵對勢力正在方方面面的入侵那麼本席想詢問的就是除了您現在所提出來的這些樣態之外有沒有注意到另外一個問題那就是有關於來 夏業 |
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學術交流是不是也成為台灣滲透的一個樣態本席曾經發布過一個臉書啦就是在國民黨發起罷免吳思瑤的這一位人士叫做張克進他其實過去我不知道他為何自稱文化人但他比較多的文化都是在對岸 |
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包括中國相關的這些教育部門然後文宣部門統戰部門去頒發這個所謂這個認證給他那麼 |
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他基本上他就是充滿了紅色履歷那麼他要來罷免一個被中國所認證是台獨幫手台獨推手的吳思堯我那時候就覺得說這真的很可笑所以我開始就去了解到學術單位來聘請人的時候對岸的學術單位來聘請人的時候是不是其實也充滿了紅色危機這個是本席所接收到的一個 |
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算是爆料這一位稱作卓銀鏘他任職於閩南師範大學 |
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那當時我就在想說這個人有什麼好來做爆料的呢為什麼他的任職有人要把這樣的一個提醒我來注意後來我去查了發現如果你要在閩南師範大學來做教授的話要被聘任的話你必須要有中國共產黨的黨籍也就是中國人民共和國的國籍那麼而且要對中國共產黨要有擁護 |
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那我就想問不知道局長有沒有收到類似相關的情資這個人有在注意當中嗎因為我想要問的是他有中國籍嗎還是他是雙重國籍現在是沒有放棄台灣籍而我去了解這個人的時候我發現如果我上網Google過去他曾經在2023年有所謂拿政府標案最後不當裁員掏空的狀況那我本來想說如果他只是一個經濟犯 |
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那又有什麼好注意的呢結果一查不得了從國防部的參謀本部再到國科會再到國安局再到法務部調查局他在2006年也就是馬英九執政的時期 |
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他接了許多相關的標案而且當任主持人計劃人而他在2016年也就是政黨輪替之後他2017年2016年左右的時間他離開了公職相關單位所以我想詢問這樣的人他在2025年3月6號 |
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然後現在到中國的閩南師範大學去這樣的人會不會是另外一個國安破口而這個國安破口是不是從學術的角度開始成為滲透另外要注意的部分先請局長回應對 這部分我們有在注意那也謝謝委員的提醒那有沒有可能透過一種學術的交流變成是一個國安在管理上要注意的一個漏洞這我們有在注意 |
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好 所以說你們其實已經有在注意跟啟動相關的調查了嗎好 那麼我想要請就教一下保務部陳局長委員好局長 因為他曾經有參加過 |
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法務資安整體防禦基礎建設先導案而且他還是技術顧問所以他掌握了多少資安方面的顧問為什麼我會從調查局先來問起是因為2015到2016是一個目前最近近台灣目前最近近現在2025的一個時間點 |
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那麼他所了解我們的基礎建設當中到底滲入多少了解多少而他又可以帶走多少我們在資安上面的機密保護部有了解嗎報告委員您提到的這個採購案在來之前我是沒有了解到但是我回去以後我會馬上了解然後跟委員來報告好那國防部我想問一下軍情局 |
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因為我們知道我們前一陣子中國有刻意的去洩露說我們所謂自痛電軍相關的這些人士當時國防部的回應會是說 |
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這個可能是錯誤的資料假訊息或不重要但是我就想要問了相關的這個人他是不是真的掌握有具有戰略的價值的相關的核心技術跟資密那麼他是一個退役的軍情局的人員的時候那麼相關的這裡我們軍情局現在覺得是不是應該要有什麼防範首先跟委員報告第一個就是我們退役人員因為 |
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他們掌握的訊息跟我們現在執行的工作是並不會有很大的影響因為第一個就是我們所有退役人員他本身具有管制期那他管制期管制過了之後大概一到三年的時間對於我們現行工作他基本上是不會有所了解的這是第一個 |
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第二個那對於我們本局的退役人員我們會有很嚴格的管制我們必須要要求他主動申報好所以你很有信心你覺得因為他已經在2017年退役現在是2025年的4月了所以他沒有辦法掌握到核心技術他沒有向下的學弟沒有向上的學長可以有訊息做中間的傳遞 |
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這邊跟委員補充報告其實我們局裡面有一項我們對於我們內部的審核機制我們始終在執行那我們所有人員的交流跟我們人員的出訪或者我們對外接觸的重要人員我們會定期不定期的都有做相關的檢查跟疑測的機制最後請問一下法務部調查局的資安處的張處長 |
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處長因為會找您是因為我覺得這是最直接的關聯本席擔憂的就是如果今天資安就是國安不是只是一句所謂的口頭禪或者是口號的話那麼這樣的一個人他可能只是一個單獨的個案所以我不會要求在這裡把這個個案所有追查的進度或是狀況 |
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來做說明但是如果就您所了解的話那麼這個有沒有可能成為一個資安的破口而從這個點是不是要全面的來做清查跟了解他以學術交流之名受聘到中國大陸去會不會把我們相關的資安的關鍵技術帶過去呢調查局怎麼看 |
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是跟委員報告謝謝委員的提醒至於這個卓先生就我了解他並沒有在我們局裡面負責相關的資訊標案那是不是他有擔任我們標案的其他的公司的顧問這個我們還需要進一步清查但是有關卓銀腔的部分其實不是只有我們資安的部分那他涉及到其他國安的部分我們局裡面都整體的有組成專案在做一個調查 |
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最後要把時間交給蔡局長其實我相信我先補充一下剛剛圖表上有提到好像有個國安局的資安建制案由這一位來擔任主持人沒有這個事情沒有這個標案嗎沒有我其實最後要請國安局 |
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能夠持續來了解的部分就是當國安局已經注意到就是所謂的內應會透過所謂的民防透過內應在中共用武力犯台的同時的時候這個內應可能是透過所謂武裝部隊或者是相關的這個民軍民防來的時候另外一個破口可能會是我們的基礎建設或是資訊安全 |
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那麼這個絕對只是一個其中的個案我沒有要您來討論個案但是從學術的滲透的角度以學術交流知名的角度而把台灣相關的重要的技術帶到中國去這個部分局長是不是也能夠把它列為一個主要的另外一個查查的另外一條線 |
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這部分我們是有一些專案在處理那也謝謝委員的提醒那因為畢竟中共對台灣不管欠一攬柴他有管道非常的多元所以我們就是透過專案的機制讓我們國安情報團隊大家可以來分享情資那也針對這些個案來交換一些案況的理解那有必要的話就啟動檢調單位的偵辦 |
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因為主席站起來了最後我想在修法面的部分因為像現在我們都只是針對就像剛剛幾位回答的官員都提到就是比如三年的保密啊四年的保密五年的保密等等加密程度但是對於海外任職我現在要提醒視訊時代他在海外任職他不一定需要出國 |
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他來跟你視訊他一樣可以上課所以在相關其他的海外任職的規定的部分也許相關的單位不論是軍情及國安局或相關的單位可能也要針對修法的部分來與時俱進好嗎好謝謝 |