| 0 |
陳委員秀寳：（10時59分）謝謝主席，請鄭署長。 |
| 1 |
主席：有請鄭署長。 |
| 2 |
鄭署長世忠：委員早。 |
| 3 |
陳委員秀寳：署長，每個委員都關心這個議題，就是4月8日中華女足國際邀請賽因為紐西蘭女足認定我們的場地不安全而拒賽，我想問一下署長目前體育署所瞭解的狀況，以及接下來你們要怎麼做。其實紐西蘭女足是連續4屆取得奧運資格的強隊，我國女足目前也積極地備戰2026年亞洲盃，這次的國際賽事是我們從2019年以來首度在臺灣本土舉行的國際A級賽事，我也相信這個邀請賽對我國的女足而言絕對是非常期待、也是非常重要的交流經驗，這次的賽事取消其實最難過的除了球迷之外，就是球員，我對我們的球迷也覺得很心疼、很不捨。 |
| 4 |
所以我要請教一下署長，對於足協這麼怠惰，我覺得體育署是責無旁貸的。紐西蘭國家女子足球隊在3月底就已經跟中華足協提出要重新鋪設草地的建議，4月5日的訓練賽也早就已經先取消了，足協為什麼沒有反應？為什麼沒有做應該要做的措施？再來，女足工會4月1日接獲會員反映球場狀況疑慮，並向體育署長官尋求協助，就這個部分，體育署在知道之後做了什麼？是哪一位接收到訊息，為什麼沒有去監督相關的改善措施？第三個，明知道女足有重大的邀請賽，為什麼沒有將賽事跟練習做分級，在16日以後就開始做維護？這個部分請署長回答一下。 |
| 5 |
鄭署長世忠：報告委員，其實這個問題在去年也曾經發生過，所以3月發生的時候在臺北田徑場，6月在辦比賽的時候，我們在那之前就有輔導他們在1個月前能夠做好草皮養護SOP的落實，今年顯然他們沒有這樣的落實。特別是在3月12日開始，他們陸續都有教練講習、男足的練習，他們可以挪到別的地方去，其實這是技術部門跟競賽部門之間橫向聯繫的不足，所以長期缺乏秘書長是很大的問題。 |
| 6 |
陳委員秀寳：所以署長，回到本席剛才第一個問題，3月底紐西蘭女子足球隊提出這個要求、建議的時候，其實足協並沒有做任何措施，對不對？ |
| 7 |
鄭署長世忠：報告委員，足協在當時開始做加強草地的鋪設，但是其實它需要至少3週的時間，那個時候是來不及了。 |
| 8 |
陳委員秀寳：所以效果也沒有顯現出來？ |
| 9 |
鄭署長世忠：是。 |
| 10 |
陳委員秀寳：還有，我想請教，為什麼這次足協沒有讓女足的總教練跟球員參與這個場地相關事宜的討論？ |
| 11 |
鄭署長世忠：報告委員，這名女足的總教練有在現場，他有參與，其他球員是沒有的。 |
| 12 |
陳委員秀寳：球員沒有參與。然後我剛剛提的第二個問題，女足工會說有向體育署求助，請問…… |
| 13 |
鄭署長世忠：報告委員，我這邊是沒有得到工會的求助，但是足協這邊有來向我們反映，當時是希望看看臺北田徑場是不是有機會，不過臺北田徑場現在因為壯年運動會的關係，在閉門做一些整修，也沒有辦法出借場地，所以部分還是得回到楠梓。 |
| 14 |
陳委員秀寳：好，署長，這就凸顯了一個很嚴重的問題，我們的足球場地是嚴重地不足。 |
| 15 |
鄭署長世忠：是。 |
| 16 |
陳委員秀寳：在這個時候，我們竟然沒有相應的球場可以調用，明明知道要辦理相關的國際賽事，足協其實應該早就要去做整個維護計畫及預訂場地的相關措施，但是它沒有做。所以這次的事件不僅凸顯出我國運動場地分級的規範不足，也真的很明顯地看出足協對於女足相關活動的態度是很不重視的，而且這次相關的訊息、消息都是從紐西蘭這一方得到，所以我相信球迷、球員、甚至關心足球運動的民眾對足協都非常地失望，我希望體育署要加強監督，而且要深切地反省。在這樣的事件之下，我想請問署長，對於協會如此怠惰，您現在要怎麼辦？要怎麼處理？ |
| 17 |
鄭署長世忠：報告委員，除了我們這次的補助撤銷之外，第二個，我們希望盡可能還是協助他們要把秘書長找到，因為沒有秘書長，橫向聯繫上面的確是很大的問題。第三個，我們目前已經陸續在跟高雄市政府談，把中正體育場能夠轉型為另外一座A級足球場地，希望能夠分散壓力。 |
| 18 |
陳委員秀寳：這是場地的問題，我們再來討論，我現在先問署長您的決心，我們要怎麼讓關心體育的民眾看到您的決心？就是對於協會這樣子怠惰行事、便宜行事，您有什麼決心來展現？ |
| 19 |
鄭署長世忠：報告委員，我還把他們叫來，基本上SOP還是叫他們訂下來，因為去年是口頭叫他們做，可是他們顯然沒有記下來、沒有落實，這部分我們要求他們用書面把整個SOP訂下來，把規則弄好。 |
| 20 |
陳委員秀寳：您也覺得協會對您的要求其實聽聽就算了？ |
| 21 |
鄭署長世忠：這個部分我會再要求足協。 |
| 22 |
陳委員秀寳：好。署長，您這樣說，我們就讓球迷再相信您願意好好來整頓協會。 |
| 23 |
提到我們的足球場地嚴重不足的部分，其實剛才您有回答其他的委員，就是你們在公建計畫裡面有提出相關的經費讓縣市政府來申請。 |
| 24 |
鄭署長世忠：是。 |
| 25 |
陳委員秀寳：那為什麼縣市政府這麼不積極，或者覺得說…… |
| 26 |
鄭署長世忠：報告委員，一來足球場的面積比較大，二來他們大部分申請的都是訓練或者是國內的賽事，缺乏淋浴間、休息室，再來是缺乏看臺，這是為什麼我們很難去找到一座全新的足球場地。 |
| 27 |
陳委員秀寳：接下來你們體育署要怎麼做？ |
| 28 |
鄭署長世忠：我們現在就是至少針對國內田徑場的部分，如果草皮的面積夠大，我們會協助做共用的方式，請他們把淋浴間、休息設備新增。 |
| 29 |
陳委員秀寳：場地的問題真的還是要解決。 |
| 30 |
鄭署長世忠：是的。 |
| 31 |
陳委員秀寳：好。在場地這部分你們的規劃、後續有什麼進展，也希望可以把資訊提供給我的辦公室，讓我們知道。 |
| 32 |
鄭署長世忠：報告委員，這部分我們會好好努力。 |
| 33 |
陳委員秀寳：好。再來，我還是要針對女足工會的問題，我接收到的狀況是，從新任的國訓中心執行長上任之後，女足工會就被排除在國訓定期跟女足的座談會之外，為什麼？最近一次4月份的座談會與會名單裡面確實是沒有女足工會，你看一下出席的名單裡面，女足工會的部分是沒有的，女足工會最後一次受邀的時間是2023年8月30日楠梓足球場的會議。這個狀況很明顯地看得出來對女足工會是很不友善的，所以我也希望署長要去瞭解相關的情況，在後續的座談會裡面一定要重新納入女足工會，您覺得呢？ |
| 34 |
鄭署長世忠：報告委員，女足工會的理事長本身就是女足培訓隊的選手隊長，他有參加，但是我想女足工會表達的是幹部的部分，我會要求國訓應該要敞開心胸、廣納建言，所以會邀請他們來。 |
| 35 |
陳委員秀寳：對，為什麼會要求他們可以出席？因為他們有意見想表達，希望有意見可以跟你們相互地溝通。其實工會的存在就是希望替球員爭取相關的福利、待遇、照顧，能夠得到重視，所以我希望未來女足工會不會再被缺席，可以嗎？ |
| 36 |
鄭署長世忠：可以。 |
| 37 |
陳委員秀寳：好，謝謝。再來就是關於今天的主題──運彩條例的增訂，為了防堵假球案再發生，大家滿有共識的就是增訂相關的罰則，但是關於運彩獎金支出這個議題，我想問一下體育署的意見。業界有在反映運彩的獎支率比較低，比國際上的行情還要低，國際市場大概是80%到90%的支出，我們臺灣這麼低的獎支率比較難以吸引玩家來投注，署長之前有表達過可能可以在內部進行討論，我想知道你們現在討論到怎樣的階段？ |
| 38 |
鄭署長世忠：報告委員，現在的運彩基本上肩負……因為賭博在臺灣是不允許的，它是特許行業，它還是肩負著社會責任，所以成本上面22%裡面有10%是進到國家選手的培育這一塊，其他是經銷商及發行機構，78%是整年度的平均值，其實發行機構可以針對不同的賽事需求調整到百分之九十幾、甚至六十幾，它是一個平均值。 |
| 39 |
陳委員秀寳：就是在78%裡面單一地調整就對了？ |
| 40 |
鄭署長世忠：是。 |
| 41 |
陳委員秀寳：本席在此關心這樣的議題，除了希望提高民眾對運動的喜愛，也可以在這個部分投注，進而創造運彩的收益，連帶也讓運發基金的收入可以更高。尤其在8月份運動部掛牌之後，有學者專家評估我們至少要再投入400億到500億的經費，才能讓整個運動產業蓬勃發展，當然我們現在就必須很積極來籌措相關的經費。 |
| 42 |
鄭署長世忠：是。 |
| 43 |
陳委員秀寳：所以我們希望體育署可以研議在運動部成立之後要怎麼樣推動相關的運動政策，在運彩的獎支率是不是提高的部分，我們希望有空間可以繼續討論。 |
| 44 |
鄭署長世忠：報告委員，我們會用產業的概念、觀念持續跟經銷商們來做對話，我們當然希望在第4屆之前，能夠有一個更好的方案提出來，讓第4屆開始能夠有…… |
| 45 |
陳委員秀寳：相關的部分，如果你們討論之後有怎樣新的、進一步的訊息、資訊，也希望能夠提供給我辦公室這邊。 |
| 46 |
鄭署長世忠：是。 |
| 47 |
陳委員秀寳：另外，我再問一下，今年體育署的預算被大幅地刪減，在加強學校體育活動及教學發展項下的經費被減列了2,000萬，但是這一項經費主要是用於各校的運動設施及器材的補助，而且根據113年的運動統計顯示，體育署補助給各級學校的經費中，光是體育器材就高達309案；操場有105案；其他像風雨球場等各式球場，則是有超過100案。根據本席過往的經驗，體育署補助學校的經費一般都是不夠的，我想請問，往年這一項經費的執行率是多少？是不是真的都不夠支應？ |
| 48 |
鄭署長世忠：報告委員，如果單純講執行率，可能沒有辦法反映出全面，因為執行率有時候還要看縣市、學校發包的程度，像去年的執行率大概是在八、九成左右，其實算還不錯，但是這一次因為通刪的影響以及凍結的影響，特別是在通刪的部分，我們大概被管控了三成的經費，所以勢必要將一些給學校設施及器材的經費砍下來，因為我們必須要先保住人事費相關或是活動相關的經費。 |
| 49 |
陳委員秀寳：這個就是本席擔心的地方，剛剛提到除了被通刪的部分，在減列2,000萬的部分，可能就是數十案的學校補助案會被犧牲掉，就像你剛剛講的，因為預算不足，所以可能會減少對學校運動設施及器材的補助，但是我要講的是，在我選區的學校，相關經費的爭取就是一直在排隊，學校年年送、年年等，每年幾乎都有十幾個案子、十幾個學校在等體育署的補助、等你們的經費、等你們核可給它，我也要求他們年年都送，他們也很有耐心，每年都有聽我的話送出申請，在這樣的情況之下，你們又要減少對他們的補助，那他們要等到什麼時候？你們有什麼因應措施來協助這些學校呢？ |
| 50 |
鄭署長世忠：報告委員，我們基本上還是以安全有疑慮的為優先，以現有的預算狀況所以我們必須這樣做。 |
| 51 |
陳委員秀寳：為什麼這麼要緊呢？我也是希望體育署你們儘量降低這對學校補助的影響，我們不能影響到孩子他們在教學環境的安全及運動的安全。 |
| 52 |
鄭署長世忠：報告委員，明年運動部的預算，我們會儘量來編列，也請委員多多支持，我們會儘量滿足大家的需求，。 |
| 53 |
陳委員秀寳：謝謝署長。希望我們對孩童、學童在學校活動的空間、在學習的空間中，相關的安全是被放在第一位的，以上，謝謝。 |
| 54 |
鄭署長世忠：謝謝委員。 |
| 55 |
主席：謝謝陳秀寳委員，署長請回。 |
| 56 |
主席（陳委員秀寳代）：接下來請林宜瑾召委質詢。 |