| IVOD_ID |
159937 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159937 |
| 日期 |
2025-04-09 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-6 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
6 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-09T10:15:28+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-09T10:28:13+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:45 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/984603a5a250cdce9ef3b45fc0c33fdbeafc78fb10225fff6e4b1f34053c89de5a549a2cf34375e35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
陳俊宇 |
| 委員發言時間 |
10:15:28 - 10:28:13 |
| 會議時間 |
2025-04-09T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。） |
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0.669 |
| transcript.whisperx[0].end |
23.599 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 我們有請我們蔡局長好 局長 早副委員長局長 我想針對我們這幾天大家關心的這個共諜滲透的問題來就教我們局長那因為最近 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.724 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.64 |
| transcript.whisperx[1].text |
包括負責總統府的維安的憲兵,也有我們立法院國會助理等等因為洩漏內部的資料給中共而被逮捕或是判刑,連外國的媒體都報導說我們總統身旁出現共諜 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.048 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.484 |
| transcript.whisperx[2].text |
但是這個供碟滲透並非新的問題國安團隊我們也有提出因應的相關作為但是這個滲透的層級為什麼會越來越高它所造成的漏洞 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.222 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.323 |
| transcript.whisperx[3].text |
的這個核心問題到底在哪裡另外就是我們國安局對於這種潛伏其中的這種共諜我們有沒有什麼樣的一個防範的一個措施跟車委員最後說明就中共在對台進行這些在地協力者或共諜的部件他常常會蠻全面式的來篩選特定的一個目標那我們在夜報的內容也跟各位委員先進有說明到那像是軍中 |
| transcript.whisperx[4].start |
88.803 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.893 |
| transcript.whisperx[4].text |
他可能會鎖定一些重要的單位希望能夠來刺密取得相關的機敏的情訊有助於中共未來在對台進行軍事活動的時候有相關的軍事資訊來支撐那第二部分也會去接觸到一些重要的黨 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.754 |
| transcript.whisperx[5].end |
130.479 |
| transcript.whisperx[5].text |
政、人事或是我們剛剛有委員在關切的立法院的內部因為這些單位比較容易去接觸到政府和密的一些資料那假如我們在內部對於人員的安全查核的機制不夠健全的話自然就會產生委員所擔心的漏洞的問題那這是我了解到有些貴院的委員也在想要提出相關的一些法規能夠讓立法院這邊在 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.119 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.598 |
| transcript.whisperx[6].text |
立委助理的部分能夠有一個安全查核的一個過程那很願意來提供我們國安單位的做法那像我們局裡面有180幾個職務都有類似列為合密查核的對象那在合密的過程當中又有分甲級以及丙級可以接觸到絕對機密及機密跟機密那所以假如能夠建立起這樣的一個合密接密的一個分類分級的管制的標準的話那可能在這部分的漏洞會比較減少一點 |
| transcript.whisperx[7].start |
162.821 |
| transcript.whisperx[7].end |
167.55 |
| transcript.whisperx[7].text |
謝謝局長我建議就是我們在行政部門或是包括立法院的國會助理 |
| transcript.whisperx[8].start |
169.195 |
| transcript.whisperx[8].end |
195.101 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們在審核的部分是不是可以來研擬一套新的方式來提供給我們行政部門跟立法院的相關國會助理的審查避免剛剛講的這種情勢再發生我想這也是非常重要因為這些人都是涉及到非常多機敏的相關資料那也會是中共要滲透的一個 |
| transcript.whisperx[9].start |
195.681 |
| transcript.whisperx[9].end |
217.95 |
| transcript.whisperx[9].text |
重點的一個對象所以我想說這是不是請局長跟我們同仁是不是在這個會後可以去研擬看看提高我們這個審查的這個方式來協助我們相關需要的這個部門能夠有一個比較嚴謹比較神秘的一個審查我們很願意分享我們的一些經驗給各單位來做參考 |
| transcript.whisperx[10].start |
218.63 |
| transcript.whisperx[10].end |
246.729 |
| transcript.whisperx[10].text |
那另外我們管局有這個提到我們供碟滲透的手法分析報告那去年這個供碟案起訴了這個人數達到64人那在以2021年來看是4倍之多那進一步我們分析供碟的類型歸納出這個五大滲透管道及四大手法那今年所偵辦的案件起訴案件有15件主要的滲透手法跟對象 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.769 |
| transcript.whisperx[11].end |
260.717 |
| transcript.whisperx[11].text |
有無轉變那另外政府是不是能夠有效的來反制另外我們國安局是否可以再提高揭露的頻率以提升我們國人保防安全的相關意識 |
| transcript.whisperx[12].start |
262.015 |
| transcript.whisperx[12].end |
281.681 |
| transcript.whisperx[12].text |
對,最後這一點揭露的部分,鄭如委員也注意到我們現在開始有這種所謂的專題的報告來針對這些涉及到國安的議題那透過一個比較完整的分析以及這些案件樣態的一個進入比較深層的討論來讓我們社會大眾更有這樣的一個保防為安的知覺 |
| transcript.whisperx[13].start |
282.361 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.756 |
| transcript.whisperx[13].text |
那能夠強化我們的相關的社會的韌性那另外一部分法制的強化也是非常的重要我在會議之前也跟媒體朋友做說明跟報告也就是說怎麼樣來看我們目前的法制有沒有哪些的漏洞可以強化的 |
| transcript.whisperx[14].start |
297.697 |
| transcript.whisperx[14].end |
326.62 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為中共在這個部分他們會去針對我們法制的不足的地方來進行一些所謂的人員的部署舉個例子像國安法我們國安法第二條只提到了發展組織罪有相關的刑責並沒有參與組織罪的刑責發展的人有事參與的人沒事那這就代表我們在法制上還有一些更精進的空間那這部分也跟法務部的政部長有在討論這一塊怎麼樣來做一些必要的修法那假如法案有送到貴院來希望委員可以大力的來支持 |
| transcript.whisperx[15].start |
326.98 |
| transcript.whisperx[15].end |
353.919 |
| transcript.whisperx[15].text |
好,這部分再請我們管局這邊競訴來這個送審那另外就是我們中共這個軍演跟內部的整肅的相關問題我想還是就叫我們局長那在上週這個中共有進行這個海峽雷霆2025A的這個軍演那是在我們賴總統3月中宣布國安17條之後中共 |
| transcript.whisperx[16].start |
355.901 |
| transcript.whisperx[16].end |
372.553 |
| transcript.whisperx[16].text |
實施的聯合戰備警巡之後再次發動重大的軍演我想請教局長他這個真正的目的是什麼以及他想釋放的訊息為何另外就是 |
| transcript.whisperx[17].start |
373.053 |
| transcript.whisperx[17].end |
399.907 |
| transcript.whisperx[17].text |
中共藉由這次的軍演是不是在測試川普新政府及我們其他盟友的底線?是不是如此?事實上這次演習的時間點確實是比較特殊因為總統是在3月13號召開國安高層會議做了一些加強我們防制中共滲透的一些措施的宣布但是演習的時間是拖到了4月1號跟2號那一般來講假如是針對性的演習的話時間不會拖這麼長 |
| transcript.whisperx[18].start |
402.288 |
| transcript.whisperx[18].end |
419.307 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以我們在判斷上當然透過這個演習可以對台進行一些施壓這是演習的目的之一另外在那個時間點剛好是美國他們的國防部有一些情資被媒體報導認為說美國有一些相關的國防建制的計畫重點是在置中保台 |
| transcript.whisperx[19].start |
419.767 |
| transcript.whisperx[19].end |
442.463 |
| transcript.whisperx[19].text |
那這種的一個國防政策計畫可能也讓中共有點希望能夠透過軍演來表達他們的一個基本的底線跟立場那特別那個時間點也是美國的國防部長到關島到了日本到了菲律賓訪問之後的隔一天來舉行演習所以這次演習應該還是有對美國印太戰略進行反制佈局的一個效果第三個面向是中共內部的問題 |
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443.664 |
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464.752 |
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因為目前中共正在進行一些軍中將領的整肅那委員不知道有沒有注意到那被整肅的很多都是東部戰區或是有31集團軍背景的這些將領那在整肅的過程當中透過這種軍事的演訓的話也可以來讓解放軍的部隊更專注在戰訓而不要去因為的 |
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465.652 |
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483.431 |
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這些政治的整肅而去動搖到他的軍心那另一方面在整肅過程當中透過軍演他也可以讓外界來展示說即使內部有這麼多的問題他還是有一定的戰力可以來對外來呈現所以我們大概是從這三個層次來跟委員報告可能這一次中共軍演背後的戰略的盤算跟動機 |
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484.212 |
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507.62 |
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好,那我接著問那個請教我們局長,就剛剛講的中共進來就在整肅嘛,那對於他整肅的對象包括這個中央軍委的副主席這個何惠東還有東部戰區的司令林向陽,那他這個部分是不是因為他們有涉入這個洩漏對台的相關作戰計畫而遭到這個整肅? |
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508.5 |
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527.066 |
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對 目前確實有各種的說法這是其中的一種說法那有的也是涉及到可能有貪腐的問題那也有人認為說可能是對習近平的忠誠度遭到質疑那這部分的資訊非常的分雜那因為事件也還在整肅的進行過程當中我們會持續來注意到底什麼才是真正的原因好 |
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527.566 |
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553.196 |
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另外我想請教局長就是我們從去年的這個聯合力艦還有今年的這個海峽雷霆他所釋出的相關這個宣傳的短影片內容裡面有秀出一張台灣地圖他鎖定台北市台中高雄還有花蓮縣為四個紅心的這個目標那另外當然還有其他五個未標注地點包括宜蘭縣的這個地點在演習的代號的轉變上 |
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557.297 |
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577.25 |
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他所釋出的這個短片中鎖定特定的縣市有無特殊的這個政治或是軍事的意涵我們覺得他有他政治的意涵在那中共他現在在進行對台的一些演訓的動作常常會有一些徵訊的操作而現在徵訊的操作比較常看到的是有影片跟圖卡 |
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578.01 |
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591.557 |
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那利用這種影片跟圖卡的一個操作來凸顯到好像台灣已經兵兇戰危讓我們的民眾感受到這種危機感那我想這一些演習過程當中的證訊操作也是本局在 |
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593.458 |
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617.846 |
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觀察演習過程當中中共動作裡面非常重要的一環所以在今天的夜報當中我們也是除了說明中共對台的武力脅迫以外又針對偵訊的部分去說明到我們怎麼樣透過我們的自動查找的系統來掌握它散佈的一個網絡那以及怎麼樣運用AI的技術來製造這些圖卡或是影音來影響國人的相關的認知這是我們的關注重點謝謝委員提醒 |
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618.186 |
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639.052 |
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好 那就下個月下個月就是我們這個總統就職週年了那共軍是不是有可能進行更大規模的這個行動我們這個國安局有沒有掌握相關的事情對 我們會來注意因為現在中共的相關的演習也跟委員報告說明它這些演習有很多也是把它例行性的演習給拼湊在一起是 |
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639.512 |
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657.208 |
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對 以剛剛委員提到4月1號、2號的海峽雷霆2025A我們就注意到了它有結合到北部戰區的遠海長航跟山東艦的遠海長航那以及相關例行性的聯合戰備警巡把它拼湊在一起變成是一個所謂的對台的正對性的演習 |
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657.788 |
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685.564 |
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那再配合到徵訊的操作來造成國人的一種恐慌那這種的演習它要啟動會非常的快那我們也會配合到我們國安單位跟國防部來發揮我們國軍聯合情監偵的系統來盡可能的預先來掌握相關的動態不過跟委員說明的是一般的船艦它要有相關活動的話一定都會要有一個時間來動員船隻那一般它開始動員我們大概都可以有相當程度的掌握 |
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686.524 |
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713.838 |
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最後一個問題我想請教局長,中共在上個月有舉辦兩會,全國人民代表大會及中國人民政治協商的會議,是不是會借機加大力道來操作新一波對台的這種錯假的認知攻勢,來藉此深化台灣內部的矛盾問題? |
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714.762 |
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741.85 |
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對他的兩會委員提到的很重要也是有趣的問題我們有發現到他的基調幾乎都沒有變近年兩會都延續到過去的基調也就是反讀觸統觸容那也跟委員說明我們曾經用AI的系統在兩會召開之前用AI的系統去預測今年兩會的政府工作報告對台的部分它的用語會是什麼跟委員說明的是我們事前兩會之前AI系統預測的內容跟後來出來的結果 |
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744.491 |
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763.272 |
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都一樣85%那就代表說他一直在延續他既有的政策立場不是說AI技術很先進可以預測的準確而是中共的立場幾乎都一致強調所謂的反毒觸統出籠好 謝謝局長那期待我們國安局一起來守護國安局好 謝謝陳委員的指導 謝謝 |