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鄭委員正鈐：（10時5分）謝謝主席，我想請一下郭智輝部長還有劉鏡清主委。 |
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郭部長智輝：委員早。 |
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鄭委員正鈐：首先先請一下郭部長。剛剛你有特別回應，在美國課32%關稅之後，我們有一個880億的因應計畫，對不對？你有特別提到這880億是特別預算，對不對？ |
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郭部長智輝：是。 |
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鄭委員正鈐：特別預算。可是之前柯總召說這880億是舊有預算，這到底是特別預算，還是舊有預算？ |
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郭部長智輝：我們所了解的是特別預算。 |
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鄭委員正鈐：是特別預算嘛。 |
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郭部長智輝：是。 |
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鄭委員正鈐：所以基本上，柯總召之前講的是不對的，OK，好。 |
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郭部長智輝：我們所了解的是，我想這個是時間差啦，這個…… |
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鄭委員正鈐：不一樣喔！舊有預算跟特別預算完全不一樣，之後要動用也是完全不一樣的程序啊！ |
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郭部長智輝：我知道，但是委員剛剛在講的那個部分，是不是時間上面的差異？我就這個預算來講，就是特別預算。 |
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鄭委員正鈐：OK，沒問題，只要是特別預算，我們就知道後續我們立法院這邊要怎麼去配合這件事情。 |
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我想另外再特別問，因為之前有商總、企業界朋友反映有些貨品在海運當中，在4月9號之後，課徵32%的關稅，可是也有新的訊息說，如果4月9號之前已經裝船，在5月27號之前抵達美國的時候就不會課徵這32%，具體的狀態是不是這樣？經濟部這邊有沒有掌握？ |
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郭部長智輝：報告委員，是沒有錯啦，就是說你4月9號on board的產品，才會課徵這個32%的稅。 |
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鄭委員正鈐：是。 |
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郭部長智輝：4月9號以前出貨，從臺灣出口的，應該具體是這樣，4月5號以前，適用的稅率就是原稅率。 |
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鄭委員正鈐：是。 |
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郭部長智輝：4月5號到4月9號是加徵10%；4月9號以後出貨的加32%。 |
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鄭委員正鈐：是以出貨的時間為標準，對不對？所以4月9號之前裝船的話，基本上就不課徵這32%。 |
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郭部長智輝：裝船的時間適用的稅率。 |
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鄭委員正鈐：是嘛。所以只要在4月9號，包含4月9號裝船，5月27號之前到達美國，就不課徵，對不對？ |
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郭部長智輝：對，5月27號再報關才能適用。 |
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鄭委員正鈐：我看劉主委點頭點得很用力，就確定是這樣的狀態嗎？ |
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郭部長智輝：確定。 |
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鄭委員正鈐：OK，好。接下來我想針對的部份，因為我看到2017年我們出口的統計跟2024年出口統計，當中有一個很大的部分，是我們政府不斷推新南向這個政策。我們看到2017年的時候，對中國大陸跟港澳的貿易統計，占臺灣出口的31.68%，出口到美國只占11.37%；到去年的時候，對大陸跟港澳的出口是20.27%，可是對美國大幅地提高到18.15%。所以我們看到在這段期間當中，在新南向、東南亞國家其實比重沒有差距很大，對大陸金額沒有差距很大，可是比重大幅地下降，表示我們對美國的成長非常地多，這個數字應該沒有錯吧！我看都是按照政府的統計數字。 |
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我想特別問到，因為國發會有特別提到，我們在非紅供應鏈逐漸形成新的商機，政府也想要大力推動國內傳產、中小企業建構相關能力、拓展海外通路，打造一個民主供應鏈。我想特別講，我們看到這個數字的時候，就發現非紅供應鏈是我們現在政府努力在做的，可是在這一次的關稅大地震當中幾乎並沒有倖免。針對這個部分，我想請教一下國發會主委，你怎麼樣去看待我們接下來對於整個非紅供應鏈的建置？ |
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劉主任委員鏡清：誠如我剛才講的，其實美國占全球進口大概是13.34%，大概全球的進口貿易還有86.66%在其他的國家。 |
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鄭委員正鈐：是。 |
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劉主任委員鏡清：所以對我們而言，以臺灣的經濟產業能量而言，其實我們還有很多其他的市場可以去發展，所以有這樣的機會，我們希望利用這樣的機會協助廠商去發展，讓他整個風險管理跟這個市場更佳地健全。 |
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鄭委員正鈐：OK！理解，所以就是非紅供應鏈這個部分，我們還是持續努力推動，原則上是這樣，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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鄭委員正鈐：OK！好，沒問題。接下來，因為您剛剛也特別提到我們有一個對美溝通的談判小組也成立了，以目前來說，針對台積電已經承諾到美國去投資1,000億沒有問題，也承諾國防預算明年要提高到GDP的3%，經濟部這邊也表示要協助整個供應鏈赴美投資，總統也特別提到零關稅，我們還有什麼樣的籌碼是你覺得現在跟美國在談關稅時可以用得上的？ |
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劉主任委員鏡清：兩邊在談判的過程中，籌碼不可能攤出來給對方知道，就我的了解，在我們行政院副院長的領導之下，他準備了非常完整的籌碼在手上。 |
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鄭委員正鈐：所以你說談判籌碼現在沒辦法講嘛！我可以理解，不過因為經濟部有特別提到行政院針對農、工、石油、天然氣等產品大量採購計畫已經盤點完成，因為這一次的關稅很大一部分是因為貿易逆差的問題。我想請教，經過這樣一個大規模盤點之後，大概預計可以處理掉多少對美貿易順差的問題？ |
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劉主任委員鏡清：這個還是要由談判的人來進行談判才…… |
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鄭委員正鈐：因為經濟部的報告裡面有直接提到，所以我想知道已經完成盤點的部分，大概可以減少多少貿易順差？ |
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劉主任委員鏡清：我們只能說，這裡面經濟部盤點了足夠的數字，其實不只經濟部，各個不同角度都有盤點，這都是未來的籌碼，要看談判的代表所產生的談判結果。 |
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鄭委員正鈐：所以這個數字已經盤點完成，也沒有辦法揭露，你的意思是這樣子嗎？ |
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劉主任委員鏡清：對，要不然的話…… |
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鄭委員正鈐：經濟部長，這是在你的報告當中，你的意思也是這樣子嗎？ |
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郭部長智輝：現在我們所揭露的是經濟部包括的範圍之內，但是這是經濟部的金額。 |
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鄭委員正鈐：OK，我想之後…… |
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郭部長智輝：行政院對於談判還有其他的資源。 |
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鄭委員正鈐：因為你講行政院已經盤點好，所以之後請到本辦公室，我們來做細部的溝通。 |
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郭部長智輝：一千八百多是我們內部，這是可以調整的。 |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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郭部長智輝：剛才像主委講的，其實談判是在談判人員的手上去溝通…… |
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鄭委員正鈐：OK，剛剛有地震，可是我發現郭部長跟劉主委其實還是非常穩健，我們也希望這一次關稅大地震，臺灣能夠順利地一起度過。不過我想要再問一個問題，因為川普又特別提到一個情況，台積電如果沒有履行到美國投資的承諾，他要對台積電課徵100%的關稅。針對這個事情，我想請教一下郭部長有沒有掌握？我們怎麼去因應這件事情？ |
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郭部長智輝：報告委員，您的訊息從哪裡來，我們是不清楚啦，到目前為止，我沒有收到這樣一個訊息。 |
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鄭委員正鈐：OK！媒體已經有這樣的報導出來，是今天早上媒體出來的訊息。 |
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郭部長智輝：台積電是已經在美國投資的公司，所以你講說不會投資，這個也是很奇怪的一個論述。 |
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鄭委員正鈐：OK，所以你剛剛說你還不知道這個訊息，因為這是今天一早媒體的訊息，所以我想說…… |
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郭部長智輝：報告委員，我想媒體的論述也有它的來源，但是這個部分必須要由台積電自己來回答，因為它要…… |
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鄭委員正鈐：我問的問題是川普公開講，如果沒有兌現的時候，他就會課徵100%的關稅。 |
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郭部長智輝：對啦，我想這個就是看什麼時候嘛！ |
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鄭委員正鈐：OK！另外，針對目前臺灣對美出口當中，伺服器跟整個零組件占的比重非常高，當然他們目前其實是零關稅的情況，之後碰到32%關稅時，我特別以伺服器為例，我找了一下目前全球10大伺服器供應商，臺灣占4家，我也找了他們的財報出來，他們的淨利率、淨利潤大概都低於5%，基本上沒有辦法去支撐這麼高的關稅。我們對於這樣的狀況，我想請教一下部長，有沒有什麼回應？ |
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郭部長智輝：報告委員，您的資料取得當然是一種參考，不過這幾家公司大概都是做代工的、OEM。 |
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鄭委員正鈐：是。 |
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郭部長智輝：所以稅是自己原廠要付，就是說今天可能是NVIDIA或者是包括Qualcomm、美超微這些公司他們要自己付。 |
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鄭委員正鈐：是，所以你說關稅他們這邊都不用？ |
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郭部長智輝：沒有問題啦！這些我們都跟他們談過了，我們都跟伺服器所有的廠商談過了。 |
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鄭委員正鈐：OK。 |
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郭部長智輝：他們認為32%對他們來講不是問題。 |
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鄭委員正鈐：不是問題。 |
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郭部長智輝：而且現在重點是我們自己的branch，我們的臺廠，我也問過他們有多少利潤，大概對他們來講，優勢商品利潤是高於32%。 |
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鄭委員正鈐：是高於32%？ |
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郭部長智輝：優勢產品嘛！它當然就是…… |
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鄭委員正鈐：OK！因為我是看整個公司的財報，如果針對特定的優勢產品，我當然相信他們的淨利率其實也是高於這個部分，但以整個公司財報來說其實是不夠的，你剛才有特別提到針對這個部分，基本上買方會去把關稅的部分cover掉。 |
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郭部長智輝：對，而且坦白講這一個部分也是廠商他們自己，我們都盤過，也跟他們討論過了，他們認為對他們來講，包括生產的基地不一定只有在臺灣。 |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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郭部長智輝：生產基地可能在墨西哥，墨西哥跟美國有一個美墨之間的免稅條款，所以…… |
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鄭委員正鈐：理解、理解。因為臺灣的出口當中很大一部分是針對伺服器跟ICT產品，所以你覺得關稅的部分對臺灣的出口影響不會太大，是這個意思嗎？ |
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郭部長智輝：對，就是對伺服器或者臺灣的優勢商品，什麼叫優勢商品？舉個例，像我們的汽車零組件aftermarket大概就是獨占，所以像aftermarket，你要買臺灣的商品，對不起，32%加上去，你還是跟我買。 |
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鄭委員正鈐：OK！理解，經濟部的資料當中有提到，我們前30大產品出口美國大概占72%，我想知道這前30大的產品當中，我們是不是有評估它會受到關稅的影響程度？像部長剛剛針對伺服器有一個很具體的說明，覺得不會受到影響，而我們前30大產品是不是都有做這樣的分析跟評估？ |
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郭部長智輝：報告委員，不是不會受到影響，而是這些影響廠商可以解決。 |
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鄭委員正鈐：理解、理解。 |
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郭部長智輝：這是不同的，不是說不會受影響，一定會受影響。 |
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鄭委員正鈐：完全理解。 |
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郭部長智輝：這麼高的關稅對我們臺灣來講一定是影響，只是我們對這個影響如何去解決，如何把這個影響轉到另外一個層級去。 |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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郭部長智輝：然後大家來吸收或者是他們可以承擔，這些都是談判小組根據國內能夠承受的程度，去跟美國談判的一個非常重要的關鍵，所以經濟部的立場就是不斷訪問國內這些可能會受影響的廠商，看看他們受影響的程度是多少，提供談判小組參考。 |
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鄭委員正鈐：理解，我想知道經濟部針對前30大產品是不是也都有做類似伺服器這樣的評估？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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鄭委員正鈐：如果有做，再給本席一個很清楚的資料，好不好？ |
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郭部長智輝：我們現在因為在談判中，對不起，這個部分可能…… |
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鄭委員正鈐：還不能夠給，是不是？ |
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郭部長智輝：可能要晚一點，好不好？ |
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鄭委員正鈐：OK！好，尊重。我最後想請問國發會，因為也有提到在國發基金裡面有一個七大百億基金的部分，因為國發基金本來就有針對七大產業有一些相關投資計畫，我想知道這七大百億基金當中後續的操作會是怎麼樣，之後給本席一個書面資料，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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鄭委員正鈐：OK！好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。在張啓楷委員詢答結束後我們休息2分鐘。 |
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現在請張啓楷委員詢答。 |