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謝謝主席我們請國安局局長還有我們這個調查局局長也一起好了 |
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好 謝謝主席 薛委員早好 早安第一個議題我要談的是匪諜就在總統府我們一直在外交國防委員會裡面國安局的夜報當中我們都不斷地在講匪諜 匪諜 匪諜我們要怎麼樣來克制跟抓到這些匪諜都是我們一直在談論的話題可是我們現在發現這一次總共有四名被告而且可能還有人正在被調查當中 |
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包含這個游錫坤院長辦公室之前的這個助理楚聖聖楚英之外請問還有哪一些關係人因為國安涉及相關的法律正在被羈押或者是說那受到這個相關的影響因為有些個人還在偵辦當中我們實在不方便公開討論所以好問你 邱氏緣有沒有 |
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沒有 他已經在偵辦過程當中對啊 沒有 我就問你有沒有邱局長也有在講 那個刑事控訴法我們是不適合對外來說明這些案情的所以邱士文沒有我們沒有辦法說明案情那吳尚宇有沒有 |
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沒有辦法說明案件黃許榮有沒有已經在偵辦的案件不適合公開說明所以已經在北檢二月中旬發動搜索傳訊邱吳黃三個人之後認為范嫻重大有串證之餘向法院深壓獲准甚則在約談後以二十萬交保請問一下調查局這邊是否有這件事情 |
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包委員您剛已經說了那相關的內容我們就沒辦法評論那它是屬於國安相關的議題嗎是一個犯罪的案件一個犯罪的案件但不見得是國安的議題這個我沒辦法說明 |
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你看你們碰到有其他單位的共諜的時候你們講得很快匪諜就在總統府的時候大家就都不評論了每一個人都說不知道每一個人都說哎呀這個我們不能說明來我們看一下好我們看一下這個人呢大家現在都知道他是共諜了然後呢20萬就能夠交保 |
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我們看交保的金額柯文哲第一次三千萬第二次七千萬鄭文燦五百一千二兩千八張顯耀也是被捲入所謂的國安相關的事件是一百萬我們來看一下這個關係圖喔好 |
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邱士源他是民進黨的黨工也是呢台灣民主學院的副主任在2023年初的時候離開了黨中央那他呢政治欠金捐款的對象包括了民進黨蔡英文陳亭霏跟黃真玲那他有領取民進黨的薪資2019年到2020年也是領取蔡英文總統的這個競選資金 |
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那另外呢他也透過這個我們剛剛講的是邱士源中間這個人他也透過另外一名台商黃曲榮根據李語典的說法呢他只是做文宣的工作可是黃曲榮這個黃曲榮左下角 |
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他在分享李玉典演書的時候分享很多說李玉典他是現任的某個理事長一起當理事等等看起來他們是相當的熟悉所以就用黃許榮他跟台商的身分來跟吳世元、邱世元他們來做接洽 |
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那再來呢 就到了這個吳尚宇這個地方吳尚宇呢 他最重要的是這個吳恥榮他透過這個關係又接觸到了這個吳尚宇透過邱氏緣介紹了吳尚宇那吳尚宇呢 這個呢 是總統府的姿意 |
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那此時呢這個共諜就滲透到總統府來了他是從文化總會進來的跟著李厚慶一直也是李厚慶一直是民進黨相當核心的人物所以才有辦法被聘為總統府辦公室的姿意那最麻煩的事情是呢那他在112年8月12號到112年8月18號隨同賴清德副總統 |
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出訪巴拉圭所以他可能可以拿到的是外交部出國計畫的執行報告表可能是這樣子我要問的事情是除了這幾個人現在正在被調查當中之外還有沒有其他被調查的嫌疑人 |
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因為在調查當中的案件我們不可能來公開說明所以好那我告訴你其實你們還有另外一個人呢你們應該要去調查的叫做何仁傑我們目前都還沒有看到他的名字但是呢這個人據說也在被調查當中大地震你看講到這個匪諜大地震就來了這個好我繼續講 |
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他呢是新境界文教基金會的幕僚外交部北美司的專員不僅有綠營的背景也有公務員的身份甚至傳出他可能曾經是吳釗燮的秘書那請問這個人是不是有以上的身份 |
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這是委員自己的評論是不是沒有我都還沒有說我只問他是不是新境界文教基金會的幕僚外交部北美司的專員然後呢他曾經是不是吳釗燮的秘書這三件事情而已跟他是否有有沒有這個是所謂的共點沒有關聯啊我只問這三件事情而已委員在播放這些資料跟照片可能還是要注意一下各自的問題 |
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沒有啊 這都是網路公開的啊還是要注意一下 我提醒你 還是要注意一下因為有些資料是錯誤的這都外交部提供 外交部網站上的那你們外交部是不是要注意一下沒有 有些資料這是外交部的網站上面 IEAT提供然後呢 右邊是新境界文化小組 國防政策小組的2015年的5月報告提供完全都是你上網可以看到的 |
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所以如果你覺得應該要去注意一下他所謂的個資是不是要跟這兩個公開的幹部去溝通而不是我我在網路上查到的資訊不就是公開資訊嗎我在講這一位我們都沒有看到他的名字但是據說他是被抓到說在刺探帛琉的情報所以我要請國安局也要針對這個部分來進行調查 |
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再來第二個主題我們要講的是大罷免大間諜剛才羅美玲委員已經講了這個所謂的馬修 楚勝英他在民進黨裡面相當的有人員然後他的代號綽號叫做馬修為了取得民進黨的信任他還主動的參與罷免案 |
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然後去罷免廖先祥委員那作為志工其實他的身份是共諜然後呢擔任過很多民進黨代表的助理去刺探情報從2019年到2024年都在民進黨的辦公室裡面任職一共服務過八個民代其中能夠接觸到 |
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機密資料的是從2022年開始服務過的可能接觸到機密資料的包含游錫坤前院長然後羅智政委員跟羅美玲委員他都是屬於國防外交委員會的想要去探測國家機密的意圖相當明顯為什麼他只要20萬就能夠交保 |
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我們應該是對於所謂的共諜匪諜用最嚴格的方式然後來管控他為什麼剛剛連羅美玲委員她都已經輸了她也不知道要怎麼審核這些人為什麼我們20萬就讓她交保了這部分我們國安單位我們尊重審理機關法院相關的裁決 |
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OK 好 再來我要繼續講那我們可以看到這個楚勝英就被疑似被認為共諜的這個楚勝英他跟這個曹新成的關係可以說相當好為什麼呢因為他們要一起罷免廖先祥所以呢曹新成他特別講他特別講到什麼呢他特別講到說徐巧欣 王宏威跟羅志強我們三個人我們是中共的地下黨員 |
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好來我給大家看你看不清楚沒關係但是呢他主要講到的是我跟王宏威還有羅志強跟傅坤琪是中共地下黨員那我必須要講如果徐巧欣是中共的地下黨員國安局應該要立刻對我進行調查也不需要去罷免了因為我們有國安武法可以立刻就用反滲透法的相關法律抓去坐牢 |
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那如果不是是這些寫文章的人在造謠也應該要針對這個相關的調查進行澄清還我本人一個清白因為我是在外交國防委員會的我們會見到一些機密性的資料那如果真的是地下黨員的話對國家的影響巨大那此類傳聞是不是就不是我們需要一個答案請問我們局長的看法是什麼 |
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我想對於一些涉及到可能共諜案的人士就我們國安情報機關或檢調機關我們比較重視的是他有沒有哪些的犯行以及他的犯行有沒有符合我們法律的要件對於這些人他的政治的言論或政治的活動這不是我們國安單位發出的作用我要問一個立法委員他能不能夠做中共地下黨員 |
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這部分委員要不要自己去跟外界來做一些說明我問你的問題是一個立法委員如果他同時是中共的地下黨員的話 |
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假如這是假設性的問題假設性的問題沒有有可能是真的啊你怎麼知道有沒有人被滲透啊但假如真的有這樣的狀況的話我們當然會啟動我們相關查查是嘛你會啟動國安無法嘛對不對當然要抓起來啊我們在外交國防委員會裡面接觸到這麼多機密的資訊然後呢他是中共的地下黨員然後呢他涉嫌去刺探做組織去販賣情報給中共 |
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那這難道不用抓起來嗎難道不用關起來嗎國安單位難道不用調查嗎另一方面委員要是認為相關的言論不實的話也可以提告 |
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這不是提告的問題嘛曹新成他是我們國防什麼全民任性委員會的顧問他是我們全民國防任性委員會的顧問公開的指涉我們在我們國家裡面在我們的立法院裡面有非常多位甚至他直接把所有國民黨的立法委員都指稱為共諜 |
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這件事情作為一個國安局長你覺得妥當嗎對 假如有涉及到這些法律的問題的話建議委員可以提告不是不是 我要問你的觀點不是提告的觀點假如真的有的話我們當然會啟動偵辦那你要不要來對我們來做偵查嗎我今天已經告訴你啦我們全民任性委員會的顧問說我們國民黨的都是共諜那國安局不需要調查嗎 |
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已經有人公開提供了全民任性委員會的顧問只有三個人他告訴你 他告訴國安局 告訴相關單位告訴所有的人 說許曉鑫各位在座藍營的都是中共同路人 是匪諜然後說我們是地下黨員 是中共的地下黨員國安局完全不關你的事嗎那養你們那麼多人是幹嘛用的 |
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你們不需要幫大家去做一個調查跟澄清嗎是就是不是就不是嘛對於各種的政治人物的政治攻防他不是政治人物他是全民有違反法律要件的話涉及到共諜的話我們一定會介入那請問我有涉及到嗎他不是政治人物喔他是全民任性社會委員會的顧問 |
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她不是只是政治人物她還是文化總會的執行委員她不是她是在公職系統裡面的其中一位相當重要的人物而且全民防衛任性委員會就是跟相關的國安系統有關係的那如果她都已經指控我們是共諜的話國安局不應該有任何動作嗎 |
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對公眾人物的政治攻防我們實在不想設他不是公眾人物嘛假如假設他不只是公眾人物嘛所以你要不要來調查我給你七天的時間來調查我可以嗎有相關的違反法律我給你七天的時間來調查我還我們一個清白可以嗎謝謝委員所以你的意思是說即便是全民國防任性委員會的顧問 |
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無端的指控國民黨的立法委員是共諜是中共的地下黨員你都認為說跟國安局沒有關係不需要調查 只要提告就好了所以那請問我有沒有相關的好 我問你喔請問國安局到目前為止到目前為止 |
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對我徐草心本人你們有沒有發現或是調查到任何違反國安相關法律的證據不是假設啊你有調查到就有調查到沒調查到就沒調查到啊這是是跟非事實的問題嗎這是事實的問題嗎 |
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沒有沒有沒有 這個不是操作 這是事實的問題你如果有調查到 或者是我曾經發表過你認為有超過 所謂中華民國憲法界限的超過國安界限的 或調查到國安界限的資料你認為有或是沒有嗎有或是沒有嗎 |
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這不是政治的操作 這是我本人 請問你們有沒有認為 認定我有介入到不安相關的法律假如真的有設法的話 我們會介入假如委員認為你的法律權益受損的話 請收法律條件所以你們目前有介入嗎你們現在有沒有介入你們現在有沒有介入介入的是調查我本人 |
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那我剛剛已經提醒了這都是所謂公眾人物之間在我沒有在管人家我只問國安局有沒有介入調查國民黨的立法委員有沒有介入國安局有沒有介入調查國民黨的立法委員有沒有介入有沒有正在調查任何一位都可以 |
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假如是正在 這是假設性的問題假如是正在調查的話我怎麼可能在這個場合去回答你正在偵查的個案呢好 所以有可能嘛 對不對我沒辦法回答 因為這是假設性的問題好 有可能嘛 好 謝謝這是我的詮釋喔 |