| 0 |
鄭天財Sra Kacaw委員：（11時34分）主席、各位委員，有請署長。 |
| 1 |
主席：吳署長有請。 |
| 2 |
吳署長欣修：委員好。 |
| 3 |
鄭天財Sra Kacaw委員：署長好。辛苦了！今天內政部的報告裡面特別提到生活圈道路交通系統建設計畫，111到113年度總共已經編列208.68億元，歷年達成率達98%以上，首先要請署長回去以後提書面資料補充給我，就是針對111到113各縣市的核定情形。 |
| 4 |
吳署長欣修：好。 |
| 5 |
鄭天財Sra Kacaw委員：114年度也是一樣，你這邊已經預計辦理92項工程，其中工程72件，預算達成率預估95%以上，表示你們也核定了嘛！對不對？ |
| 6 |
吳署長欣修：對，就是它是執行中的。 |
| 7 |
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。 |
| 8 |
吳署長欣修：有包含執行，它都是執行中的。 |
| 9 |
鄭天財Sra Kacaw委員：預算達成率喔！這是整個114年度喔！ |
| 10 |
吳署長欣修：對，因為這是一個中長期計畫。 |
| 11 |
鄭天財Sra Kacaw委員：對，我知道。 |
| 12 |
吳署長欣修：所以它從開始審核到用地取得要好幾年。 |
| 13 |
鄭天財Sra Kacaw委員：所以包括114年度的也提供給我。 |
| 14 |
吳署長欣修：好。 |
| 15 |
鄭天財Sra Kacaw委員：從這樣的報告也很忠實地顯示出大家一直在關心的民眾黨團的提案，針對生活圈道路交通系統建設計畫社區道路，這解凍條件寫得很清楚，一個月內提出專案報告，並經同意後始得動支。立法院三讀通過中央政府總預算案是在1月二十幾號，當然總統一直到3月才公告中央政府114年度的總預算案，就算是從那個時候到現在，也差不多一個月了。 |
| 16 |
吳署長欣修：還不到。 |
| 17 |
鄭天財Sra Kacaw委員：還不到，那什麼時候可以送來？什麼時候可以把解凍案專案報告送來？ |
| 18 |
吳署長欣修：好，跟委員報告，其實也感謝委員了解生活圈對各縣市政府的重要性…… |
| 19 |
鄭天財Sra Kacaw委員：直接講什麼時候。 |
| 20 |
吳署長欣修：那現在來講的話，因為剛剛有提到院還有一個通刪六百多億的部分還沒有辦法分配完成，這一個部分我們沒有辦法提列，提專案報告的…… |
| 21 |
鄭天財Sra Kacaw委員：好，通刪是指刪減嘛！對不對？ |
| 22 |
吳署長欣修：對。 |
| 23 |
鄭天財Sra Kacaw委員：好，有沒有刪減這個部分？ |
| 24 |
吳署長欣修：到目前還沒有辦法確認。 |
| 25 |
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，針對生活圈道路寫得很清楚，包括凍結的條件、凍結的理由，解凍的條件就是要把專案報告送來啊！跟刪減有什麼關係呢？ |
| 26 |
吳署長欣修：跟委員報告，還是有關係，因為…… |
| 27 |
鄭天財Sra Kacaw委員：你認為你想要刪嗎？你想要自己刪嗎？ |
| 28 |
吳署長欣修：沒有，跟委員報告，因為這個到院這邊還有不一樣的…… |
| 29 |
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分是通刪，對不對？是要你行政院去調整，1月到現在調整不出來？通刪就是給你們一個機會，而不是由立法院來決定通刪，你們來刪多少比例，就按照這個去刪，假設1月20號立法院三讀通過到現在，經過2月、3月，到現在兩個多月了還無法完成，針對這個部分這不是理由，解凍案喔！ |
| 30 |
吳署長欣修：我了解。 |
| 31 |
鄭天財Sra Kacaw委員：我們都是事務官出身，這種解凍案太多了，我們經歷很多各種不同的政黨執政，我們都是事務官嘛！對不對？這個解凍的條件非常清楚，凍結多少也很清楚，不要去拿……我們作為事務官，我也曾經在陳水扁總統執政的時候擔任事務官，常常都要去說服政務官，為了人民的權益，不要受到政治的影響。 |
| 32 |
吳署長欣修：是。 |
| 33 |
鄭天財Sra Kacaw委員：為什麼我會說行政院對於通刪到底要刪減多少，我們事務官很清楚，就是因為柯建銘總召在韓國瑜院長主持協商的時候就不協商，我們事務官…… |
| 34 |
吳署長欣修：跟委員報告，我想就是因為這樣，所以我才會跟委員報告因為通刪的狀況不明，所以我們也很難為。 |
| 35 |
鄭天財Sra Kacaw委員：署長，我認為很清楚…… |
| 36 |
吳署長欣修：所以這跟解凍案不一樣，過去的解凍很容易…… |
| 37 |
鄭天財Sra Kacaw委員：非常清楚、非常清楚。 |
| 38 |
吳署長欣修：但是現在的解凍不容易。 |
| 39 |
鄭天財Sra Kacaw委員：尤其是涉及到人民權益的部分，我們看這個涉及到人民權益的部分，這個是國土署在2月17號發布的新聞，特別提到114年度國土管理業務預算414.67億，用於持續推動300億中央擴大租金補貼專案、社會住宅直接興建、包租代管等，包括貸款利息補貼，目前遭立法院凍結41.47億，你的新聞稿也寫得很清楚，凍結41.47億，沒有刪減！你這邊也提到、呼籲，請國會支持相關預算趕快解凍。因此，現在我們作為事務官，為了租金補貼、為了社會住宅等各方面，要趕快把解凍案的專案報告送來。 |
| 40 |
吳署長欣修：是。 |
| 41 |
鄭天財Sra Kacaw委員：當然，現在行政院下令不能送，理由就是因為通刪，那個根本就不是理由…… |
| 42 |
吳署長欣修：我跟委員報告，租金補貼的狀況又另外一種。 |
| 43 |
鄭天財Sra Kacaw委員：因為解凍條件非常、非常的清楚，而且再怎麼樣也要說服部長，甚至要說服行政院，所以這部分都不是理由。 |
| 44 |
吳署長欣修：跟委員報告，租金補貼的解凍報告可能到時候還要跟大院再商量，因為當時的凍結理由是不滿國土計畫，但是凍結了租金補貼還有其他項目，我們都還要去討論。 |
| 45 |
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有關係，就寫清楚！ |
| 46 |
吳署長欣修：沒有，所以到底是要…… |
| 47 |
鄭天財Sra Kacaw委員：就寫清楚！這個部分因為時間的關係…… |
| 48 |
吳署長欣修：這個部分都還要跟大院再討論。 |
| 49 |
鄭天財Sra Kacaw委員：時間的關係…… |
| 50 |
吳署長欣修：因為這個部分的確也是我們很少見到的。 |
| 51 |
鄭天財Sra Kacaw委員：我們來看歷年的凍結率，114年度是4.6%，曾經最高的是95年度13.24%，94年度12.71%，102年度10.06%，以歷年的凍結數來講，114年度的4.6%算是很低、很低了，所以那時候為什麼都可以，就是大家要溝通，而且我們事務官不要陷入政務官那種要去製造大罷免的原因的這個部分，我們不要陷入，事務官不要陷入這個部分，我們是長期事務官。 |
| 52 |
剛才你有提到財政收支劃分法，你在別位委員質詢的時候有提到財政收支劃分法，財政收支劃分法要修正是賴清德當市長的時候，你那時候在臺南市政府服務，然後賴清德總統當行政院長的時候也提到要修財政收支劃分法、要給地方更多的經費，現在終於完成了賴清德總統的願望。關於財政收支劃分法，我們國民黨當初提案說得很清楚，這個經費要從每年幾千億的歲計賸餘以及每年超徵稅收的幾千億，以113年度來講，超徵稅收5,283億，從這裡去支付這個三千多億的財政收支劃分法給地方就足足有餘，所以我們作為一個事務官要想辦法爭取現在的預算繼續維持，超徵稅收、歲計賸餘拿去給地方，這個就是達成賴總統當行政院院長時的願望，這應該共同來支持。 |
| 53 |
因為時間的關係，我們作為事務官要想辦法說服政務官，好不好？謝謝。 |
| 54 |
吳署長欣修：謝謝委員。 |
| 55 |
主席：謝謝鄭天財委員的質詢。 |
| 56 |
下一位高金素梅委員改書面。 |
| 57 |
再下一位林俊憲委員，林俊憲委員、林俊憲委員不在。 |
| 58 |
再來，我們請李坤城委員質詢。 |