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麥委員玉珍：（9時19分）主席好，有請國土署署長。 |
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主席：好，請吳欣修署長。 |
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吳署長欣修：委員好。 |
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麥委員玉珍：署長好。今天的專案報告分為3個大面向，分別是生活圈道路系統檢討、永續提升行人安全計畫，以及提升道路品質；其中提到為了強化行人安全，針對改善行人道路的地方補助計畫，根據國土管理署的統計，全國市區人行道普及率在110年年底為36.68%，112年為38.45%，只有微微增加，但是我看到你們的報告都說98%、95%以上，對於這樣的數據，連預算中心在113年都指出其成長幅度非常低落，所以請教署長，全國市區人行道的普及率目前是多少？有明確的數據嗎？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，當時全臺灣都市計畫道路開闢的時候，人行道的施作比例的確很低，所以我們透過相關的計畫，包含生活圈，包含提升道路品質，也包含了後來的危險路口改善以及現在的永續，大概每年都會以成長百分之一點多到百分之二的狀況來進行，也因為全國各縣市都普遍存在這樣的問題，因此我們的確是用這樣的目標持續在努力，也編列相關的預算。 |
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麥委員玉珍：對，但是我沒有看到短期預期達到的目標…… |
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吳署長欣修：是。 |
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麥委員玉珍：還有對於過去這個計畫的明確改善計畫，也沒有看到你們的進度控管及考核，我看到的報告就只有幾頁就結束了。另外，關於你剛才提到的成長率，我們現在的人行道已經落入「地獄」的惡名，也就是我們的人行道好像地獄一樣，其中社會大眾關心的重點是人行道的寬度，我們人行道的寬度依行人交通量有最低限制，自110年到113年近4年，淨寬不足最低標準的人行道比率皆超過兩成，國土署針對這些問題的檢討、成果都沒有說明，只說達成率多少…… |
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吳署長欣修：是。 |
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麥委員玉珍：具體都沒有講清楚，所以你們預計什麼時候全國最低標準寬度的人行道可以達到目標？我沒有看到你們報告裡面…… |
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吳署長欣修：跟委員報告，我們每年跟大院做相關的預算執行報告時，在相關的計畫裡面都已經有提列，因為各縣市面臨這樣的問題困難度不一，道路寬度也是寬窄不一，所以要劃的不管是實體人行道或標線型人行道，或者是施作相關的庇護島，每一條道路的條件都不同，所以我們每年都在協助地方政府把這些加速執行。我們跟大院報告的是，我們的預算執行率每一年都高達98%以上，顯示我們跟地方政府齊心努力，每年都在改善這些道路人行道的寬度，我們剛剛也提到，大概每年是以1%到2%之間的比例在往上提升，同時也加速訂定各項規則，協助地方政府把這個做出來。 |
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麥委員玉珍：你們今天是要提出成果報告還有檢討報告，對不對？ |
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吳署長欣修：是。 |
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麥委員玉珍：但是我看你們的檢討跟成果都沒有，如果真的做得那麼好，為什麼還會有臺灣行人五大地獄現象？你自己看看12月的死亡率，你們說自己做得那麼好，還一直關心解凍的費用…… |
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吳署長欣修：沒錯。 |
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麥委員玉珍：但是有沒有關心……剛才你說費用是足的、費用是夠讓你們做的，但是我們看到的是這樣子的面向。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，如果認真要去改善，其實現在的預算是不夠的，連解凍都沒有辦法，因為事實上地方政府的期待也都跟我們一樣…… |
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麥委員玉珍：我希望你們要有具體的計畫，把具體計畫送給我們辦公室，可以嗎？不是只用講的，「管，一支長長啦」！事實上我們沒有看到具體的計畫。 |
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吳署長欣修：就是因為預算執行率夠高，才可以跟大院講我們的預算不夠，每年的預算執行率都超過98%以上，所以才會希望…… |
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麥委員玉珍：對！預算98%以上，執行率不到60%，這樣子我們才要凍結預算…… |
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吳署長欣修：預算執行率都是98%以上。 |
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麥委員玉珍：希望你們要有計畫，但今天我看到的報告就是寥寥幾張，這樣就報告了事。 |
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另外，在上一期生活圈道路交通建設計畫裡面，我們提到有9個未能如期完工的工程，這是111年至116年的計畫，其中3個案件在112年被指出多次流標，因為沒有人投標，所以沒辦法執行，比如說彰化大埔鄉的道路寬度規劃也是緩慢，工程費用一路上修，原本訂11億，現在增加到21億7,800萬，新增的款項占原核定的44.35%，結果呢？108年計畫就核定，當初預計今年12月可以完工，但是一直拖到去年10月又再宣布封路3年，相關的計畫行程完全沒有做好，然後又再編列預算，請問，什麼時候才能看到計畫真正的執行？你們的評估又在哪裡？又相關經費要如何管控，才會讓我們的道路達到大家都可以安心的程度？如果你們做得好的話，大家就不會去申訴。針對多次流標的部分，也拜託你把相關報告送一份給我們。 |
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吳署長欣修：好。 |
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麥委員玉珍：讓我們知道你們有什麼措施、有什麼方案是真正達成的，不要一延再延，經費一算再算又一直增加，事情沒做，錢卻一直要拿。 |
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吳署長欣修：感謝委員，過去幾年的確因為工程預算流標的問題比較嚴重，在111年到113年之間，大概全國各地公共工程都有類似的情形，整個營建成本快速上漲，導致這些道路工程無法決標，但是在過去幾年都有陸陸續續改善，現在都已經在執行當中。對於我們的預算來講，預算上漲代表這個部分還是很受地方政府的支持，他們才會希望繼續…… |
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麥委員玉珍：工程要完成，預算上漲是沒有問題，因為有新的道路，有地方要改善…… |
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吳署長欣修：對。 |
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麥委員玉珍：但是執行經費95%，工程執行要延後3年，再來編列預算，這樣對嗎？ |
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吳署長欣修：我們後續會再要求地方政府檢討…… |
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麥委員玉珍：這都是人民的血汗錢，你們不能一直要預算，但工程流標又再編列預算，我們希望執行的目標是要提升區域道路的品質與交通安全，打造行人與機車行的環境，還有改善交通路口轉彎點的功能，以及強化道路的排水和照明、景觀措施，推動智慧交通的管理，這樣才是我們真正的目標，不能在報告裡面只提及執行率、預算，你們申請多少預算就花光光，你們要報告的是執行措施的效果在哪裡？目標在哪裡？我們要的是這個，這對人民才是真正的幫助，不是你們編列預算、花完預算就是執行率95%、98%，但你們的措施、道路執行率達不到一半，至多60%，這樣子的話就只是在消化預算，不是真正達到執行的目的，所以希望你們能夠提出更具體的預算及相關方案，讓我們真正了解你們做到哪裡，然後才知道到最後如何再去解凍，因為我們凍結預算就是希望你們要有具體的方式、具體的目標，然後照這樣去執行，好嗎？可以嗎？ |
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吳署長欣修：好，謝謝委員，我們會再做一些說明。謝謝。 |
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麥委員玉珍：好，麻煩你再把計畫交到我的辦公室，可以嗎？ |
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吳署長欣修：好，謝謝。 |
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麥委員玉珍：好，謝謝。 |
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主席：謝謝麥玉珍委員。 |
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下一位請張智倫委員質詢。 |