| 0 |
廖委員先翔：（12時18分）謝謝主席，麻煩陳代理主委。 |
| 1 |
主席：好，陳代主委。 |
| 2 |
陳代理主任委員崇樹：委員好。 |
| 3 |
廖委員先翔：代理主委，你好。昨天又有相關的軍事演習，兩岸不斷的衝突對抗當中，我想大家可能會擔心一點，如果真的發生什麼事情或發生衝突的時候，畢竟通訊有維持社會安定、穩定人心這個非常重要的功能，如果兩岸發生衝突的時候，我可以預想到可能會有兩個問題，第一個是聯外的網路可能會因此中斷，可能只能用低軌衛星來做必要時的替代。第二個是電力的問題，像天然氣船也會因為這樣而不敢來臺灣，就會造成臺灣電力的問題。所以就這兩個部分，我來跟主委請教跟討論，假設臺海發生一些問題，導致聯外的電纜發生問題，我們目前使用的通訊軟體中，有哪一些可能會沒有辦法用？ |
| 4 |
陳代理主任委員崇樹：簡單來講，如果通訊軟體的server是在國外的，假設對國外的通訊路徑已經終止的話，那大概是沒辦法用，但是目前業者的布建大概是多路由的，都有備援，基本上它的韌性會相對比較好，也有一些的server是mirror的，其實在國內境內都會有一些對應。短期內衝擊還不大，如果真的對外完全斷網，但是這種韌性部分的布建，包括衛星、海纜那邊只要有維持住的話，其實應該不會不通。 |
| 5 |
廖委員先翔：假設聯外的海纜都中斷的情況下，剛剛主委有說，如果通訊業者在我們國內有機房的話，或許還是可以通訊。以LINE來講，因為LINE是我們臺灣最廣泛使用的，或者是臉書的Messenger，或者是WhatsApp，這三家可能是大家最常用的，如果這三家真的聯外網路斷掉的時候，哪一些可能是分別可以用的？可能先讓民眾心裡有個底。 |
| 6 |
陳代理主任委員崇樹：直接講結果講到極致，如果海纜都斷了，還有衛星，衛星的話，因為頻寬有限，大家在搶衛星的頻寬資源…… |
| 7 |
廖委員先翔：對，一定是國家的訊息優先嘛！ |
| 8 |
陳代理主任委員崇樹：對。 |
| 9 |
廖委員先翔：在都斷的情況下，這三家通訊軟體有辦法用嗎？有沒有機房在我們國內？ |
| 10 |
陳代理主任委員崇樹：國內自己的衛星應該會以公共利益的為主，就是剛剛委員所講的，也許是公家機關、軍方或是國安單位為主，如果是國外的衛星…… |
| 11 |
廖委員先翔：沒關係，我是要跟主委確認，這三家在我們國內目前是沒有布建機房的，所以如果聯外中斷的話，我們沒有辦法透過這些通訊軟體去聯繫的嘛？ |
| 12 |
陳代理主任委員崇樹：理論上是這樣子。 |
| 13 |
廖委員先翔：有沒有哪一個軟體是我們可以推薦給大家，是可以用的？ |
| 14 |
陳代理主任委員崇樹：應該不存在這種，除非…… |
| 15 |
廖委員先翔：我記得我們國家之前不是有推過一個通訊軟體嗎？什麼蛙的？還在嗎？ |
| 16 |
陳代理主任委員崇樹：揪科。 |
| 17 |
廖委員先翔：Juiker，還在嗎？ |
| 18 |
陳代理主任委員崇樹：應該還在。 |
| 19 |
廖委員先翔：應該還在嘛！我想總是要未雨綢繆啦！ |
| 20 |
陳代理主任委員崇樹：如果只在國內使用，當然沒問題，就跟另類的intranet一樣，那沒問題。 |
| 21 |
廖委員先翔：所以你們可能要去確認一下，當聯外網路真的斷掉的時候，國內民眾可能用哪樣子的通訊軟體是有辦法維持我們聯繫功能的，包括我們國家可能要發送訊息的時候，也是相對順暢的，希望你們可以來盤點一下，後續可能也要積極爭取這些大家常使用的國外通訊軟體業者在臺灣也能夠有相對應的機房，以維持通訊的順暢。如果沒有辦法連到他們國外的機房的話，我覺得這可能是我們後續要做的，不知道主委認不認同？ |
| 22 |
陳代理主任委員崇樹：認同。 |
| 23 |
廖委員先翔：好，那就麻煩主委。當然通訊是一個問題，第二個就是基地台需要電力，三大通訊業者占臺灣總體電力的消耗率占比大概1%而已，其實沒有很高，大概1%。當然，如果臺海發生一些狀況的時候，一些天然氣船可能進不來，我們國家對於天然氣的儲備天數也是有限的，可能第一天沒問題，第二天沒問題，但一旦發生這樣的情況，政府一定會開始限電。主委，您了解我們基地台的限電編組是在哪一類嗎？ |
| 24 |
陳代理主任委員崇樹：這部分我不清楚，應該是台電的規劃，但是跟委員補充報告兩點，如果是短時間台電供應的市電中斷的話，其實我們在基地台那邊有要求業者要做好一些備援的…… |
| 25 |
廖委員先翔：臺海被封鎖不可能是幾小時的事。我知道你們基地台都有備援電源，這個就是法定有規定幾個小時，但我們一定是討論可能幾天、幾週或是上月的時間。你們並沒有跟台電了解我們的限電編組嗎？ |
| 26 |
陳代理主任委員崇樹：我不知道，但是我可以確定一點是，因為通訊這些都是CI，我相信通訊的CI算是所有東西的一個根本…… |
| 27 |
廖委員先翔：好，沒關係…… |
| 28 |
陳代理主任委員崇樹：優先性應該還蠻高的。 |
| 29 |
廖委員先翔：沒關係，你後續就跟台電確認一下，保障我們國內通訊的韌性，光網路的布建不夠，我們要有電，基地台要能夠運作，通訊才會順暢。因為我知道台電有分類，就像之前臺灣停電的時候都有分誰先停電、誰沒有停電，像醫院不會停電、重要的國防設施不會停電，那我們通訊設備會不會被停電？我想這是NCC可能後續要去了解的，是不是也去爭取一下，如果它的限電編組的使用電力優先順序是比較後面的，我們是不是要爭取在比較前面一點，以確保電力通訊的安全，好不好？ |
| 30 |
陳代理主任委員崇樹：沒問題，我們會適切的轉達、反映。 |
| 31 |
廖委員先翔：那就這兩點。主委，今天你也站滿久了，你休息一下好了。 |
| 32 |
陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
| 33 |
廖委員先翔：今天我看法務部次長有來，請教一下次長。 |
| 34 |
主席：黃次長。 |
| 35 |
黃次長世杰：委員好。 |
| 36 |
廖委員先翔：次長好。不好意思，今天您來了，當然我要問你的問題可能跟今天的主題沒有關係，但您來了就問您法務部的事情，因為今天早上有相關的新聞，你非常清楚，就是共諜案有可能被調查然後被交保的情況，我想確認一下他被交保了嗎？法務部後續會不會有抗告的行為？就是認為這個危害國家安全重大應該不可以放出來，怎麼可以放出來？這個案子您了解嗎？ |
| 37 |
黃次長世杰：不好意思，因為我今天早上很早就過來這邊，這個是我們檢察機關在辦理，法務部是做法務行政，所以對於個案我們都尊重檢察機關的偵辦，是否要抗告，我相信檢察官會依法審酌之後來處理。因為我不是很確認今天早上的新聞，這個交保是法院裁定還是檢察官直接命交保的，所以這個部分容我們再確認…… |
| 38 |
廖委員先翔：站在國家安全的角度，因為最近都有一些收押禁見的新聞，譬如違反個資法收押禁見就兩件了，對不對？結果就有很多民眾在質疑，怎麼違反國安法，可能把機密資料外洩給總統所說的敵對勢力，結果居然交保出來了？大家會擔心他交保出來之後，如果他平常就有洩密習慣的話，他家裡有沒有藏一些機密？平常就會把政府的一些公文、重要文書copy在家裡，他出來之後還是有洩密的可能啊！ |
| 39 |
黃次長世杰：我想這一些都是相關的案情，具體個案的狀況都不一樣，我們會尊重檢察官的…… |
| 40 |
廖委員先翔：我想請次長站在保護國家安全的情況下，審慎檢視這個案件，檢視有沒有再提出抗告、收押的必要，以防止我們國家的機密資訊有任何外洩的可能。再拜託次長。 |
| 41 |
黃次長世杰：好，我們會轉答給相關的檢察單位，謝謝。 |
| 42 |
廖委員先翔：謝謝。 |
| 43 |
主席：謝謝廖先翔委員。 |
| 44 |
接下來由鍾佳濱委員質詢。 |