| IVOD_ID |
159844 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159844 |
| 日期 |
2025-04-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-5 |
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第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-02T10:08:32+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-02T10:16:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:46 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林楚茵 |
| 委員發言時間 |
10:08:32 - 10:16:18 |
| 會議時間 |
2025-04-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢。
二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：（詢答及處理）
（一）國軍退除役官兵安置基金。
（二）榮民醫療作業基金。） |
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林委員楚茵：（10時8分）謝謝主席，有請主委。 |
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主席：有請主委，謝謝。 |
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嚴主任委員德發：林委員好。 |
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林委員楚茵：主委早。我想延續剛剛沈伯洋召委談的議題，中國的滲透無孔不入，不論是在現役或者是退役，又或者是像我們現在立法院，其實各個政黨當中，因為每一個立法委員他所面對的、所詢問的都是國家大政，所以當然我相信立法院當中，我們現在所質詢的，或者是我們所接觸的，尤其在我們國防外交委員會當中，有很多真的是很機敏，但是也就是因為這樣，我覺得過去我小時候才會講的「保密防諜人人有責」、「小心匪諜就在你身邊」，確實時空的變換，在過去有一段時間，尤其是在國民黨馬英九主政的時期，會特別淡化中國對於臺灣的文攻武嚇甚至於滲透，認為好像一切都在平靜當中什麼都沒有發生，可是如果我們現在仔細把這個面紗掀開來，把茶壺的蓋子掀開來，底下我們確實被滲透得非常的嚴重。就以本席過去每一次在追蹤的部分，有關於退役或現役軍人被滲透一事，我們真的不能讓他們成為破口。以2024年來說，在被起訴的64人當中，現役軍人一共占43%，退役是23%，那麼其實過去很多人會認為既然已經退役了，完全接觸不到機敏文件，但是為什麼包括我所整理的這些樣態當中，像吸收退將組織親中的政黨、吸收退役軍官給他金援之後來蒐集軍事的機密，包括軍事據點，又或者是收取所謂反制共機的這些密件，其實我想問的重點是，主委過去也曾在軍中服役過，您退下來了，真正第一手的機敏文件退將或是退役的弟兄是拿不到的，但是你有沒有思考過，為什麼他們依舊會成為被滲透或吸收的重要重點？主委，在您接了退輔會之後有沒有一個想法，顯然也有超過20%的退役軍人牽涉其中，到底具體的原因會是什麼？ |
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嚴主任委員德發：跟委員報告，我們從案例上去看，誠如委員說的，退役的人不可能接觸到這些密級以上的資料，那為什麼會發生這些案件？中共就是利用退役軍人去拉攏現役軍人，從現役軍人那邊找到資料，所以變成退役軍人是一個橋梁，為了防範我們的退役軍人掉到中國的陷阱裡面，所以我們在業務報告裡面也報告了，我們全國19個榮服處的責任就是進行地區的退役軍人的訪視工作，我們有增編了，我們把人數都增加了，希望提醒我們的袍澤、退役軍人要嚴防中共的這些陷阱；國安局也提出很多陷阱的相關資訊，我們也跟法務部相關單位要了一些案例，都有在做宣導、宣教，就是要大家提高警覺。誠如剛剛委員講的，保密防諜，人人有責，以前破案獎金300萬，匪諜就在你身邊，我們一定要有這種警覺性，絕大多數的退役軍人都是愛國的，不要因為這少數幾個人…… |
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林委員楚茵：害群之馬。 |
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嚴主任委員德發：就影響了國家安全，我們現在都積極在做這個工作。 |
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林委員楚茵：其實就如同主委所分析的，確實人脈資料，這個是對岸想要拉攏的，因為從學長去找學弟，然後再透過學弟去拿到機敏資料，但是我們也知道很多退下來的這些弟兄們其實都還滿年輕的，所以退輔會會相形的重要，會對就醫、就學、就養，甚至於其他的補助給予幫助。 |
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過去我曾經講過，我們就是賞罰分明，愛國的、對國家有貢獻的，我們之後要好好的善盡義務來照顧，但是這些叛國的，我們絕不容忍！所以當時我要求一定要把他們的退休金追回，可是本席又注意到，除了有關於退除役官兵有所謂退休金請領暫停的這個狀況，但是有另外一部法規──國軍退除役官兵輔導條例，現在它跟我們的退休金暫停的這個條例其實是沒有同步的，我的言下之意是，當你今天被起訴了，或者是你在被究責、國家予以制裁的同時，你的退休金拿不到，可是你就業、就醫、就養跟就學的這些優惠，其實是還可以進行中的，就如同我做的這張表一樣，就是如果你被判刑在執行中或者是在相關的法規上，你已經確定叛國，或者是你被起訴叛國的同時，依照兩岸人民關係條例，你不能去出席這些活動，以及你褫奪公權如果還沒有回復的話，我想請問主委，我前面提到的就醫、就學、就養這些補助還能給他嗎？這個法規是不是其實應該要同步上來呢？ |
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嚴主任委員德發：報告委員，現在依據陸海空軍軍官士官服役條例，就是整個喪失跟剝奪的，我們同時就是停了，現在都已經停止剛剛委員所講他的這些相關權益，這個都沒問題，現在就配合主政單位、國安法這些相關規定來做。至於剛剛委員所提到的，我們現在為了符合比例原則，已提醒我們所有的退役軍人不要違法，保護國家安全跟尊嚴，所以增訂了剛剛委員所提到的，他除了喪失跟剝奪以外，主政單位依據陸海空軍軍官士官服役條例這裡面所訂的，他的退除給與停止領受全部或者是部分，有這種類案的，我們就同步增訂停止他的權益，現在正在啟動。 |
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林委員楚茵：好，本席只是要提醒啦，就是退除役官兵輔導條例目前有這樣的漏洞的話，有沒有準備要修法讓它同步？現在修法的進度會是什麼、有沒有準備要研議或提出來、有沒有送院會、報院等等，這個進度可不可以講一下？因為前面已經有另外關於退休金這樣一個部分的時候，在陸海空軍軍官士官服役條例當中，你既然有修訂的時候，其實另外一個輔導條例要修法跟上並不困難，而且我相信不論是對於軍中的弟兄或是即將退役的弟兄，或是整體社會氛圍上面應該都是會同步的，所以主委這裡跟相關的單位有沒有一個研議的進度可以讓我知道？ |
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嚴主任委員德發：跟委員報告，現在為了符合比例原則，我們已經開始啟動了，現在就是徵詢相關部會的意見，回函之後我們再做一個聯繫、做一些回復，再把我們原來的規劃看看有沒有一些需要調整的地方，然後再做溝通，後續會按照法定程序，我們會報行政院。 |
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林委員楚茵：好，要多久時間？有沒有一個時間表？ |
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嚴主任委員德發：我們要先報行政院，行政院還要審查，我們大概8月份會報行政院。 |
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林委員楚茵：好，謝謝。 |
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嚴主任委員德發：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林委員。接下來有請陳俊宇委員上臺質詢。 |
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552 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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陳俊宇 |
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陳冠廷 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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何欣純 |
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鍾佳濱 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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葉元之 |
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林憶君 |
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立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢；二、審查114年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：
(一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金 |
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