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黃委員珊珊：（11時38分）謝謝主席，我請彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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黃委員珊珊：主委好。我們今天都在討論跟國際接軌，但是有一個最重要需要跟國際接軌的就是打詐，主委同意嗎？ |
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彭主任委員金隆：當然，這是國際上共同面對的問題。 |
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黃委員珊珊：應該是全世界都一樣的問題。165的打詐儀表板在今年2月才兩個月就高達兩萬三千多件，最嚴重的是財損兩個月已經達到156億，主委，你覺得這個情況有改善嗎？我們花了那麼多的力氣在法案跟相關人力、物力，這個情況還是不斷地發生。 |
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彭主任委員金隆：我想如果我們把時間拉長來看，相較於去年11月的高點來看的話，我們也看到數字有明顯地下降，當然還是很高，我們還是要持續地努力。 |
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黃委員珊珊：其實蠻可怕的，就是國人在這上面還是……不管我們用盡各種方法還是有這麼多人受害，不過大部分經過調查大概就是假投資、網路購物、交朋友，還有盜用帳號，但是比較嚴重的就是被害人最後是透過ATM操作，ATM操作已經成為幾乎是所有被害人共同的經驗，而且不管是各種狀況，現在相關的打詐儀表板上面，ATM被害的案子就已經一千兩百多件，也就是說銀行局，我看到它2月份的時候邀請各銀行來討論，其實對於檢調單位很重要的就是利用ATM提款的時候，不管是車手或者是民眾去轉帳，其實都有可能可以有阻詐的機會，所以當時銀行局向銀行建議，用ATM提款轉帳都有監視器，其實如果用AI去辨識的話，可以要求他露出全臉，或者沒有露出全臉的則不讓他領錢。 |
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彭主任委員金隆：對，會限制一些功能。 |
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黃委員珊珊：是，關於這件事情，現在進度怎麼樣？ |
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彭主任委員金隆：現在的話，我們上次……因為最主要是有業者主動提供這個想法…… |
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黃委員珊珊：是，如果用AI辨識，現在的手機都可以辨識你有沒有戴口罩了，我相信只要加入這些軟體的升級，還有一些時間，趕快進入，我覺得金管會應該要大力推動這個部分。 |
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彭主任委員金隆：因為我們有固定跟銀行之間的聯繫溝通機制，已經有銀行在做這個評估。 |
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黃委員珊珊：我們查了一下，其實工研院在94年就已經有研製類似的監控系統，其實銀行也應該都有…… |
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彭主任委員金隆：對，可是牽涉到系統的改變…… |
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黃委員珊珊：我想他們各單位以及大的銀行大概都有智能ATM正在成形…… |
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彭主任委員金隆：是。 |
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黃委員珊珊：我只是希望金管會能夠統一，或者大家一起來努力。很簡單，第一個，針對戴口罩的人，可能不讓他領；第二個，最嚴重的就是邊領錢邊打手機…… |
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彭主任委員金隆：打電話…… |
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黃委員珊珊：打電話的那種，就是歹徒在操控他。這裡有個很可愛的新聞，日本大阪府直接立法禁止在ATM前使用手機打電話。 |
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彭主任委員金隆：我們也有看到這個新聞。 |
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黃委員珊珊：所以這可能是一個可以阻詐的方向。主委，大家已經在做了，而且已經發現問題所在，所以邊領錢邊打電話可能就是詐騙的其中一部分，尤其是老人家，這部分是不是可以從今天開始給我一個你們可能可以做的時間表？ |
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彭主任委員金隆：可以，沒問題，我們可以私底下提供給委員現在實務上的進度，因為很多事情不方便公開說。 |
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黃委員珊珊：是，智能ATM可能是下一步；第二點，阻詐當然可以更便民；最重要的是，我們可以讓車手領不到錢，讓錢出不去，這個可能是最有效的方法。 |
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彭主任委員金隆：對，做一個警示的功能，讓ATM是有防護的。 |
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黃委員珊珊：沒有錯，而且看到人家戴口罩、戴安全帽去領錢的就可能會稍微看一下；第二個，如果有人邊打電話邊領ATM，後面的人也會提醒他一下，我想這是…… |
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彭主任委員金隆：在我們跨銀行的溝通機制裡面，我們隨時會有一些新的想法，都可以提出來…… |
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黃委員珊珊：但是我們如果可以在第一時間，在他領錢的那一剎那讓他變得很困難，至少緩衝他被詐騙，或者是緩衝他領錢的機會，這可能也是一個想法。 |
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彭主任委員金隆：其實我們還有想到很多其他的方式，我們儘量用低成本產生大效益。 |
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黃委員珊珊：主委，我想這個是我們接下來要做的，用科技的方法、用AI辨識的方式，其實現在就可以阻掉一半，至少一千多件的ATM領款可能就會減少。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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黃委員珊珊：好，接下來要問一下主委，有關國際……我們要做亞洲資產管理中心，剛剛也有很多同仁都已經問過了，其中很重要的一項是家族辦公室。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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黃委員珊珊：家族資產的管理，在主委上任之前和之後我也跟主委討論過，為什麼臺灣常常看到非常非常多有錢人在打遺產爭奪官司？或者是他們自己的財產分配怎麼會做得這麼差？第三個，為什麼我們的法規還是會讓寫了遺囑的人不斷碰到各種爭端？最嚴重的是，我想問一下，這個亞洲資產主要是針對國外的客戶還是國內的客戶？ |
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彭主任委員金隆：在我們很多的政策宣示上，這兩個都是我們爭取的對象。 |
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黃委員珊珊：都是我們的客戶？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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黃委員珊珊：等於把臺灣變成大家可以把錢放在這邊做好管理的地方，其中有一塊，我看到你們的東西……我看到信託公會有發聲明……第二個，我認為信託是資產管理很好的一個工具跟方法。 |
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彭主任委員金隆：對。 |
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黃委員珊珊：但是目前看起來，就信託資產管理公司部分，我們現在是以銀行為第一委託人、受託人…… |
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彭主任委員金隆：銀行本來就是信託業。 |
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黃委員珊珊：我同意，信託其實是一個很好的方法，至少某個程度可以讓委託人有自由意志來指定他的財產受益人，但是看到我們跟國外很大的差異就是，我們只能指定受益人…… |
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彭主任委員金隆：對。 |
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黃委員珊珊：在國外可以指定我的小孩、我的孫子、我的曾孫子，我未來不知道幾代的孫子都可以。 |
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彭主任委員金隆：所謂的家族信託。 |
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黃委員珊珊：現在的臺灣，目前這些法規能夠配得上嗎？ |
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彭主任委員金隆：確實剛剛也有委員關切這一點，我們剛剛也有特別請法務部的同仁來說明，現在確實也有一個提案希望來修信託法，我們也答應委員會，未來我們跟法務部會再來想，修法…… |
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黃委員珊珊：如果我們要跟國際接軌，要讓大家把資產放在臺灣管理的話，你可能必須要跟……不要說什麼，瑞士銀行為什麼可以幾百年，因為他們在幾百年前就接受了所謂的信託…… |
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彭主任委員金隆：確實我們跟其他的…… |
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黃委員珊珊：他們可以照顧家族一輩子，也可能到下輩子…… |
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彭主任委員金隆：我們要跟其他市場做競爭，很多法制應該要有一致性。 |
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黃委員珊珊：這個可能是亞洲資產中心很重要的一塊。 |
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彭主任委員金隆：這也是我們推動的一環，我們會持續跟法務部合作。 |
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黃委員珊珊：因為這是最重要的一環，否則臺灣早就有人把錢放到這邊來；第二個，還有剛剛講的地緣政治，我們要成為讓人家把錢放到這裡來會很放心的地方，我們就要做讓人放心的方法。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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黃委員珊珊：有讓人放心的法規，並且能夠配合得上。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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黃委員珊珊：好，請法務部也上來好嗎？最後一點時間，我想跟主委討論一下，上一次我問了有關虛擬貨幣的議題，現在美國川普總統已經把它作為戰爭儲備、政府的儲備；第二個，我們後來很好奇他用什麼儲備？他說他要去沒收…… |
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彭主任委員金隆：扣押的。 |
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黃委員珊珊：扣押的錢、扣押的虛幣，所以我們就跟法務部調了資料，臺灣政府也扣了很多虛幣，法務部知道我們現在扣了非常非常多的虛幣，價值大概有多少？ |
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劉司長英秀：報告委員，非常不好意思，因為我不是這個業務的彙總單位。 |
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黃委員珊珊：好，沒關係，那我就在這邊跟主委說明好了，法務部法律事務司沒有處理這個業務，沒關係，但是法務部提供的資料自去年4月到今年3月，比特幣1年扣押了將近203枚，折合臺幣是5.5億；以太幣兩千多枚，折合臺幣約1.47億，還有很多穩定幣。到目前為止，這些是政府扣押中的，它可能有幾個去處，第一個是拍賣，然後還給被害人；第二個是有一些被政府沒收，將來變成法務部的資產，可能是國家的資產。我上次有跟主委提過，有關虛擬資產業者要開始納管的事…… |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：關於這些將來可能的儲備，現在可能就要開始討論。我現在提供給你一個方向，假如我們也有扣押的虛幣，在儲備方面也可以作為金管會將來要訂定…… |
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彭主任委員金隆：安全網的部分。 |
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黃委員珊珊：是的，這部分可以跟法務部一起討論一下，有關未來如果發生虛幣的問題，虛幣的儲備要怎麼安排？如果美國政府可以做，那我們是不是有一些法案、法規要來一起修正？讓這些虛幣成為政府儲備的一部分。 |
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彭主任委員金隆：是，我想這部分在未來建構市場上面，假如它是一個成熟安全的市場，遲早都會建立相關機制…… |
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黃委員珊珊：遲早會來，只是什麼時候來？現在有的相關機制，我們可能就要開始先做預防，而且最重要的是，我覺得對於虛擬貨幣的納管，在臺灣應該會引起蠻多的迴響，接下去民眾投入的會更多，對於安全性，將來政府必須面對它、處理它，這個問題就在眼前，好嗎？ |
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彭主任委員金隆：是，謝謝。 |
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黃委員珊珊：這個部分也請主委，上次你已經答應要給我一個初步的方向，好不好？ |
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彭主任委員金隆：是的，謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃珊珊。 |
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接著請楊瓊瓔委員質詢。 |