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李委員彥秀：（11時26分）慢慢來，喝完水再上。好，我請主委還有國發會的處長。 |
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主席：好，請主委跟國發會處長。 |
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李委員彥秀：今天處長是？ |
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主席：邱處長。 |
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李委員彥秀：邱處長，好。 |
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彭主任委員金隆：委員好，謝謝。 |
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李委員彥秀：主委好、邱處長好。我想先就金融併購的問題來跟主委做討論，主委，我去年7月份的時候，我有關注到我們整體臺灣的金融業的規模到底夠不夠大，在國際上跟國際型的金控公司相比，事實上我們目前在全球的總資產，在金控的部分想要排前50名恐怕都有一點困難，即便是我們臺灣目前的國泰金跟富邦金合併才勉強達到我們的最低門檻22.5兆元，就是說我們臺灣雖然銀行數夠多，但是過於零散，在國際性的大型銀行的部分，其實我們這一部分也還沒有辦法達到國際一定的水準，所以也就是說，我們現在臺灣整體的金融業是面臨巨大的挑戰，所以我們看到20年前星展銀行在哪裡，我們都還看不到，所以我上次才跟您提到說我們如何打世界盃，您上次也跟我回應說我們透過優質的併購也是一個方向，還有什麼其他的方式。我們現在金融產業，過去一、二十年，我們人才都投資到台積電高科技產業去，還有就是傳統產業，我們現在金融產業占GDP的比例大概只有維持6%左右，我們現在要推亞洲的金融中心、資產管理中心，到底我們金融行業占臺灣的GDP多少，你認為才是一個合理的比例？ |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員，我想剛剛提到有兩個問題，一個就是說整併是不是未來我們金融業發展的方向，特別是我們面對國際競爭的時候，我想這個絕對是一個方向之一，當我們要…… |
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李委員彥秀：對不起，那主委我接著問你，你上次也提過，我也同意，因為過於零散，怎麼樣更競爭力，達到國際一定的水準跟標準，到底以臺灣目前這麼多家，多少的數字整併成多少的數字，5家、7家，什麼樣的一個數字才是合理的？ |
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彭主任委員金隆：其實跟委員報告，我研究這議題超過20年，我覺得不可以陷入在數字的迷思，因為數字本身會跟相對的不同市場的結構而有不同，我是覺得應該是這樣，數字本身它比如說今天14家、15家、十幾家，這其實重點不在這邊…… |
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李委員彥秀：那整併之後達到多少的規模才是你認為優質的合併方式？ |
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彭主任委員金隆：所謂的優質整併就是說雙方有共同的目標…… |
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李委員彥秀：這個我知道，因為我今天很多議題要請問主委。 |
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彭主任委員金隆：對，我知道，整併的結果是雙方有共識而且是朝向一個目標。 |
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李委員彥秀：這個我知道。 |
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彭主任委員金隆：那當然就是說，規模這件事情要看你要在什麼地方，你主要鎖定的策略群組的競爭對手是誰？這部分假設我今天要打亞洲盃或是打比如說本土盃，或是當你要進軍全世界…… |
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李委員彥秀：我們現在要打的是世界盃。 |
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彭主任委員金隆：沒有，我覺得世界盃就是……一樣我們必須很務實，就像我們臺灣現在很多的金融，特別我們金控公司在亞洲已經開始有它的能見度，對不對？但是就是說…… |
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李委員彥秀：但是我們要先打亞洲盃，再打世界盃，那如何打到亞洲盃？所以你剛剛講的幾個條件我都很清楚，優質的合併、內部的溝通等都是基本的A、B、C，這是標準流程，我都很清楚。當然整併是一個方向，到底金融產業占我們GDP多少你認為才是合理的數字？ |
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彭主任委員金隆：其實就從整個國際上，數字沒有所謂的……因為這個牽涉到你的分母跟分子的問題。 |
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李委員彥秀：當然，但是要達到你的目標，你覺得多少是一個合理的數字？ |
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彭主任委員金隆：我覺得以臺灣金融業最近幾年的重要性，我當然希望這個比例能夠提升。但是…… |
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李委員彥秀：提升到多少？你的目標是多少？ |
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彭主任委員金隆：但是假設…… |
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李委員彥秀：因為你過去是教授，你一定在這一方面有教導學生，那你現在再回到金管會主委這個位置，你總是有一個目標跟想法嘛！你不會沒有設定目標，你很清楚，只是現在主委不肯回應我。 |
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彭主任委員金隆：不是，我不是不回應，因為沒有根據的事情，我不會隨便地講。 |
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李委員彥秀：那目標在哪裡，或者說多少年可以達到？你有沒有目標就是說多久之內可以達到？這個數字大概是多少，你覺得我們要發展金融管理中心才是一個有競爭力的管理中心？否則一樣又跑到其他國家去，我們變成是口號而已。 |
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彭主任委員金隆：我覺得因為這是一個分子、分母之間的關係，至少我們金融業的成長不應該落後於我們GDP的成長分母，絕對應該是這樣的。但是比如說我們比較其他國家的很多比例來看的話，它的產業結構不同，對不對？比如說有些國家專注在金融服務業，它的分子當然特別的大，它整個GDP就占最大塊，那你用這個來比，我覺得很難，假設一個產業非常非常大的國家來比的話，不見得這個比例的上升、下跌，說不定是我的金融業上升，但是我的GDP縮水了，也有這樣的結果，所以我覺得金融業應該與經濟同步成長，就是說我們至少…… |
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李委員彥秀：以現在臺灣的經濟成長，以今年好了，以今年臺灣經濟成長或過去三年經濟成長，你認為應該占比多少才是讓臺灣的金融行業有足夠競爭力，在亞洲好了，我先不講世界，先講亞洲好了。 |
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彭主任委員金隆：如果說假定我們的分母是不動的話，當然我們的金融業持續成長，那個比例就會上升，但是我覺得這不太可能。 |
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李委員彥秀：多少？ |
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彭主任委員金隆：沒有，其實我跟委員報告，不是說我沒辦法跟你報告這數字，確實這很難用這樣衡量，因為我的分母會大，分子也會大，實際上會有個相對的關係。 |
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李委員彥秀：不過，主委，沒關係，你有很多衡量的指標跟數字，但是我還是希望不管分母是什麼、數字是什麼，有多少的係數跟風險因素在裡頭，我覺得既然我們已經設定目標，那就要更清楚地讓我們大家都知道你怎麼去設定，其他要配合多少才有機會達到那樣的目標，否則我們今天在這邊排專報或者是你過去一直喊說要成立亞洲資產管理中心，我們擔心就會變成口號，所以具體怎麼實現它是很重要的。 |
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彭主任委員金隆：對，確實我們在…… |
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李委員彥秀：沒關係，主委，亞洲資產管理中心如何留才引資是非常重要的，過去我們就有4支箭，如何吸引保險業者投資臺灣的公共建設，我們都非常清楚臺灣的壽險業目前的資產規模是32兆，海外投資大概占了45%，也就是14.4兆元，那我們有4支箭，你之前提到包括讓我們保險投資可以投資公共建設，然後風險係數要降低，包括擴大保險業可以投資公共建設並且納入促參公共建設，有4支箭，但是保險業最關心的，你也非常清楚，就是兩個核心問題，有沒有投資標的，還有投資的方式是什麼？在投資標的的部分，因為對於壽險業來說，它一定要賺錢，否則很難跟保戶交代。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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李委員彥秀：所以政府如何搭建一個更完整的平臺，譬如說，你的收益率包括風險評估必須要公開，包括有哪些投資標的要夠它可以看得到，你才有辦法留這些錢放在臺灣投資，那現在這樣的平臺，包括國發會有沒有做、可不可以做得到？是不是已經上線了？既然我們4支箭從去年12月已經喊了，到目前網路上有沒有這樣子的相關資訊、資料，可以讓壽險業去做完整的評估，有沒有？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。剛剛提到的，我稍微提供比較新的數字，我們大概37兆的資產…… |
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李委員彥秀：沒關係，數字不重要，就是你的投資標的跟投資的方式夠不夠完整？ |
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彭主任委員金隆：剛剛委員講的就是我們現在由國發會主政，與財政部、金管會有個兆元投資計畫、有個平臺，那個平臺裡面就會揭示所有的，比如說有產業的提案，還有由政府來提案的部分，我們大概就是一個個針對案源去做分析，看有沒有具有未來…… |
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李委員彥秀：已經有了是不是？已經上網、上線公開了？ |
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彭主任委員金隆：有，有這個平臺。 |
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李委員彥秀：好，另外一個就是固定收益的部分，因為這些壽險業者不可能實際下去經營，對他來說最簡單的就是固定收益的部分，所以過去我有提到公共建設證券化的部分，其實對於業者來說是比較具有吸引力的，這個部分上次你們說要評估，主委也回應我說要評估，有沒有做？有沒有打算做？具體的時間大概還要多久？ |
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彭主任委員金隆：現在我們在公建證券化的部分，走得比較快的是債券化，就是發永續債，這些實際上債券化是比較快速的，而且這邊現在成熟度比較高。至於說發行其他的，比如說比較偏權益相關的有價證券，那個比較複雜，我們還在繼續努力當中。 |
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李委員彥秀：我知道比較複雜，但是對於業者來說是不是也一樣會有吸引力？我覺得雖然比較複雜，該做的還是要去做。 |
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彭主任委員金隆：當然就是我們要創造，萬一創造出來不符合投資人的需要，當然是比較事倍功半，但是我們嘗試去尋找跨部會的協商，尋找更多未來可能的公建案源。 |
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李委員彥秀：是，主委，我就要請教你，我們要留錢，把這些錢、資源、資金留在臺灣，其實很重要的一個因素就是大家會考量地緣政治的因素。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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李委員彥秀：投資其實除了會不會獲利之外，地緣政治對於投資者來說，他也會去做評估，包括巴菲特，之前2022年他有台積電ADR，但是他持不到一季就把它賣掉了，對他來說，他可能損失了將近兩千億臺幣，所以包括台積電體質這麼好的公司，巴菲特居然在手持一季之後，他就把它賣掉。所以可見地緣政治他也承認是一個他評估非常重要的指標，國際資本在追求獲利、投資回報的同時，他必須要兼顧到風險的管控。所以在這邊我要再次的提醒主委，我們亞洲資產管理中心能不能成功，其實地緣政治也是國際資本考慮的一個重要指標跟方向。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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李委員彥秀：我覺得在這一塊你一定要有機會跟卓院長、跟總統反映這件事情。 |
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彭主任委員金隆：我不知道巴菲特有沒有後悔，我們不會因為有困難而不推，我們有我們的優勢，我們會發揮我們的優勢。 |
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李委員彥秀：當然我們有我們的優勢，但是我們怎麼樣留住國際資金放在臺灣，包括國際資金也都承認我們在地緣政治上…… |
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彭主任委員金隆：對，也是強化我們的安全性。 |
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李委員彥秀：確實是一個評估重要的考量。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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李委員彥秀：所以臺灣地緣政治的穩定度、環境的穩定度也是國際資本能不能留在臺灣的重要指標，好不好？謝謝。 |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝彥秀。 |
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接著請黃珊珊委員質詢。 |