| 0 |
賴委員瑞隆：（10時59分）謝謝召委，請賴次長。 |
| 1 |
主席：賴次長。 |
| 2 |
賴次長建信：委員好。 |
| 3 |
賴委員瑞隆：次長，電價審議委員會現在確定是不調漲，我之前其實也提出來，我也認為兩條路，一個是政府的撥補，一個是調漲電價，但是調漲電價對於整個臺灣的未來影響太重大，所以我認為其實應該走的是用政府撥補的方式，會是一個比較好的方式，可是整個國會其實並沒有支持。所以我個人的看法，應該等到新民意出來之後，讓民意來作最後的決定，也就是說，7、8月新的民意出來之後，如果新的民意認為還是應該不要撥補，漲電價，那當然就接受這樣的作法；但是如果新民意出來是支持現在政府的方案，由政府來撥補電價，不要漲電價，不要影響到民生的物價，那我認為應該就採用這樣的方案。次長同意這樣的看法嗎？ |
| 4 |
賴次長建信：基本上，目前台電的這個虧損是由於過去的能源價格飛漲，所以我們現在爭取的撥補，包括疫後的預算500億，還有113年所提出來的追加減預算1,000億，都是為了彌補台電過去因為能源價格的虧損…… |
| 5 |
賴委員瑞隆：次長，如果未來政府有撥補的話，是不是就可以不調漲民生的電價？ |
| 6 |
賴次長建信：我們會優先從改善自己的體質做起，讓台電公司有一個健全的財務結構的體質。 |
| 7 |
賴委員瑞隆：如果政府撥補，應該是可以不用調漲民生電價，是吧？ |
| 8 |
賴次長建信：這個部分在電價審議委員會裡面有去做一個檢討，但是基本上我們希望可以做的部分我們先做，所以從去年年底開始，台電公司預估，因為電價沒有調整的關係，雖然今年的虧損會達到500億元左右，但是它自己開源節流，可以省下150億…… |
| 9 |
賴委員瑞隆：所以如果有撥補的話，應該可以朝向不漲電價這樣的方向來走。 |
| 10 |
賴次長建信：這個我們可以試圖再盤點一下，再看看。 |
| 11 |
賴委員瑞隆：過去這段時間俄烏戰爭導致油料上漲，有6,000億的虧損，主要的虧損在這邊，現在政府撥補多少進來了？ |
| 12 |
賴次長建信：500億元。 |
| 13 |
賴委員瑞隆：500億，所以其實還有5,500億的缺口，如果未來有2,000億再撥補進來的話，透過這幾年經濟成長不錯的狀況、有盈餘的狀況適度來做一些撥補，我認為這個是比發現金更好的方式，因為這個在解決的是讓民生、讓物價不要波動，這個對於整個國家的經濟體制、對於整個民生的幫助更大啦！次長應該同意這樣的看法吧？ |
| 14 |
賴次長建信：如果有這些錢進來的話，對於改善台電公司的財務體質會有非常大的一個正面幫助。過去因為物價的上漲，台電總共背負了6,000億左右的支出，因為電價未足額調漲，其中就有2,600億是屬於照顧民生、照顧弱勢的部分。 |
| 15 |
賴委員瑞隆：是，我們希望還是朝這個方向，這個部分由政府來撥補，政府有盈餘、有賺到錢，由政府來撥補台電，減少這些因民生的電價調漲而造成整個物價的波動，我認為這個才是一個三贏的方案，對人民好、對國家好，對台電也好，所以我希望還是朝這個方向。在7、8月新民意出來之後，我們希望取得支持之後，一樣由國家來撥補，不要來漲民生電價，繼續穩住我們的物價，我認為這個對臺灣長遠的經濟發展整體上是比較好的。 |
| 16 |
賴次長建信：謝謝委員的建議，113年追加減的預算1,000億現在在朝野協商中，也通過我們委員會的審議…… |
| 17 |
賴委員瑞隆：也希望儘快…… |
| 18 |
賴次長建信：這個部分若能趕快落實，對於台電公司現在的這個虧損的狀況應該有相當程度的改善。 |
| 19 |
賴委員瑞隆：很可惜，經濟委員會專業的審查意見其實到朝野協商都沒有被尊重，我認為其實應該要嚴厲的譴責朝野協商這個機制，經濟委員會大家經過很多審慎思考，多數委員也長期都在委員會內，對這個的思考跟敏感度很高，經過了很多的思考，像上次大家也認為其實凍結30億就可以，結果到了朝野協商是完全被刪除掉1,000億，完全不尊重經濟委員會裡面朝野各政黨有藍、有綠、有白大家的一個共識，我認為這個其實是不恰當的。 |
| 20 |
我再問一下，很多人在講說虧損的原因是包括綠電，甚至於包括核電，次長，是這樣子的嗎？ |
| 21 |
賴次長建信：並不是這樣子的，從我們3月29日在FB所提出來的，也就是委員現在這一張投影片右下角的圖卡可以看到，即便我們恢復到2016年當時核能占比高達16%的這個狀況，以現在的燃油價格來算的話，它的成本還是要將近4塊錢，這是第一個。第二個，我們鄰近的國家──韓國，他的核能的占比遠高於這個數值，但他們政府撥補的預算，它的虧損也是比我們台電公司更大。過去幾年來，台電一直努力，不管是颱風、風災，我們看到所有台電的員工很快速的復原…… |
| 22 |
賴委員瑞隆：請次長跟經濟部要持續的說明，現在有特定的人，包括一些立委，甚至有網軍不斷的這樣講，講100遍、講1,000遍就變事實了，現在講的一副好像這些鉅額的虧損是因為綠電的關係，肥滋滋、肥油油，是因為核能的關係…… |
| 23 |
賴次長建信：這完全不正確…… |
| 24 |
賴委員瑞隆：這樣的說法完全是一個錯誤的說法，這兩個占比非常的低，而且扶植綠電本來就是國家政策方向，核能本來就是一個還要審慎評估的，因為包括核廢料、包括核能安全，朝野都沒有達成共識，沒有共識的東西有什麼規則？這都是假議題。用這樣的方式，占這麼低的占比，把6,000億完全歸在這裡面，這是在顛倒是非、這是在模糊視聽，我們認為經濟部要持續的說明，不然100次、1,000次，假的就變真的，這就是認知作戰，好不好？ |
| 25 |
賴次長建信：是，謝謝委員指教，我們也非常感謝台電員工過去的付出。 |
| 26 |
賴委員瑞隆：再來，仁武區去年淹水兩次，從凱米到山陀兒，次長也很熟悉治水的問題，次長，請全力支持仁武的淹水問題，好不好？11.2億請儘速的到位，同時間協助仁武，仁武是一個快速開發的區域，兩次的颱風、兩次的淹水，這真的是情何以堪，所以我認為請部裡面全力的支持這個治水經費，沒有問題吧？ |
| 27 |
賴次長建信：完全沒有問題，包括11.2億之外我們還有將近12億左右，還有包括將近2.5億的應急工程，我們都會全力來協助，這都是我們盤點過必須要優先治理的區域。 |
| 28 |
賴委員瑞隆：對，都是在用在仁武的這個工程上面嗎？ |
| 29 |
賴次長建信：包括仁武、包括典寶溪…… |
| 30 |
賴委員瑞隆：對，包括周邊的，其實一定要治本才有辦法解決根源的問題，我們希望澈底解決仁武周邊、典寶溪周邊這些淹水的問題，一個進步的城市、進步的國家真的不能……當然它的豪雨量超大，但是我們還是要努力去克服，減輕人民的痛苦，好不好？ |
| 31 |
賴次長建信：是，謝謝委員的指導。 |
| 32 |
賴委員瑞隆：另外，八涳橋跟十九灣的經費有4.2億，今年會用結餘款優先來做，這個確定嘛！對不對？ |
| 33 |
賴次長建信：會，我們會用結餘款優先來進行，包括測設的工作，有一些必須要使用到用地的部分，我們優先展開用地的處理。 |
| 34 |
賴委員瑞隆：所以這4.2億今年就會來做，這個提早啟動、提早完成，可以減輕人民的一些風險，請次長、署長務必支持。沒問題嘛？ |
| 35 |
賴次長建信：好，我們會來列管。 |
| 36 |
賴委員瑞隆：另外，旗津的排水改善計畫我們也花了1億，這個也謝謝次長。 |
| 37 |
賴次長建信：這個是天文暴潮的預算。 |
| 38 |
賴委員瑞隆：因為我們不可能請人民搬走，當他們面臨這樣的問題時，我們能做的是透過堤防加高、內水的改善，然後用抽水機抽除，10個低窪地區優先處理，這個也是讓旗津這邊的鄉親減少大潮、颱風來的時候造成的積淹水問題，這個也希望如期如質完成，從2025到26、27，我希望能夠如期如質，甚至加快完成，這也請次長列管來處理，好嗎？ |
| 39 |
賴次長建信：好，謝謝。 |
| 40 |
賴委員瑞隆：這請次長來加速列管，謝謝次長。 |
| 41 |
賴次長建信：謝謝委員。 |
| 42 |
主席（鄭委員正鈐代）：謝謝賴瑞隆委員。 |
| 43 |
接下來請謝衣鳯召委。 |