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你好 請文化部長好 有請部長廖委員你好部長好 我跟你請教一下這個跟你請教一下國立台灣歷史博物館的問題因為我看到業務報告也說台灣歷史博物館要擴建嘛那台灣歷史博物館它的主要的設立的宗旨呢是文化部要辦理台灣歷史與民俗文化相關 |
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文物史料的收集整理保存跟研究而且要展示跟推廣教育剛剛有提到說你們業務報告裡面也有講說現在要啟動第二期的擴建計畫114年如果能夠獲行這份核定預計119年完工開放營域要成為世界認識台灣的首要窗口所以他的目標是很宏大的是首要窗口就是說 |
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除了台灣之外其他國家想要認識台灣都可以透過我們的國立台灣歷史博物館這個國立台灣歷史博物館非常重要那我就就幾個面向來跟這個部長討論第一個我想問我們在國立台灣歷史博物館的典藏裡面我們有看到 |
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這個范雲他在2016年競選的文宣當時他去攻擊他的對手蔣乃馨提了三個問題說你為什麼都不回答然後這個文宣呢 |
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這個當然描述上是非常的用正面的語氣啦說文宣正面質問對手國民黨江乃馨任立委是做的總統決定背後呢論述人民為何應該要投給范雲並有小野於蔣勳為其背書我有提到部長我想問一下這個為什麼歷史博物館會典藏這個東西他的考慮是什麼 |
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你剛才講這一段我並不知道但是也不是因為我是文化部長之後才收藏這個東西我覺得也不是啦但是據我了解我是問說現在因為我們這個東西是世界認識台灣的首要創作我想它很簡單就是台灣從戒嚴以後走入民主那個民主運動是一個蠻重要的那個過程然後范雲假如各位沒有忘記的話當年是野百合 |
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的領袖他是在野百合佔領這個中正紀念堂的領袖所以他後來出來從政他的歷史後來前面被國民黨監視的歷史所以你的意思是說因為范雲特別重要啦所以就有點藏了他的文宣去質問蔣乃馨 而且是2016年他的第一次選舉那我們來看下一個 |
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這個是蔡英文總統跟陳建仁副總統可能第一次出來選總統的文宣那我想請教一下因為這個文宣你們在那個歷史博物館裡面典藏了兩份那為什麼有的文宣你是典藏兩份啊 |
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為什麼會點藏兩份?目的是什麼?這點你也不清楚我必須承認我不知道不知道那今天文化部有沒有有沒有知道的人可以來幫部長回答一下今天我們有代表來我也好我是台灣歷史博物館副館長莊佩華那我們的這些文物其實我們有因應選舉的話去進行當代的收藏 |
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那就是在經過一個委員的搜審過程來確認這些文物是否入場那有些文物他可能會在他的背後可能有他不同的一個脈絡所以這個部分有兩份的部分我可以再做確認然後再跟委員做一個比較完整的報告所以你也不曉得嘛但是他就是有兩份啊他就有兩份好我們進去看因為我看了蠻多的好這個是蔡英文點亮台灣總統競選宣傳旗 |
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有兩隻那我這個部分是想請教一下文物你們收藏之後會說要保存嘛那保存會維護嗎比如說那個棋子如果說有破損那就是讓他繼續破損還是說你們其實是有編人力資品維護人力去修復狀況是怎麼樣 |
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我想用我的經驗來看它這是跟一般的文物是一樣要保存的但是我得跟委員講一下我的想法就是譬如說部長部長我時間有限你直接回答我問題就好因為我現在是問說因為這個東西很重要嘛它是世界認識台灣的首要窗口啊所以我們當然保存東西要好好保存我現在只是問我的問題很簡單 |
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就是他如果有破損會不會有修復當然要修復有會修復因為你簡化了蔡英文跟簡化了這個我問你一個問題像我去拜訪林義雄他是一個受害者欸這不是你在質詢我啦我的問題很簡單啦問題只是說你會不會修復而已嘛他家裡擺了一大堆民主運動的資料全部是拒絕的棋子部長部長不要岔題啦我問的是說 |
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因為我的問題很簡單部長我到現在為止都沒有在我只是在詢問我想知道說保存我沒有說不能保存這個我現在只是問說保存這個有沒有修復機制你不要防禦心這麼強我當然小心我只是問有沒有修復機制因為這個歷史博物館是認識台灣首要窗口 |
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我沒有不讓你做這個事我是問說你有沒有好好保存當然要好好保存好要保存嘛 對吧那所以你們有編制多少人力在做維護的這件事情後面那位多少人留言 對啊比如說織品如果有損壞或者是有一些書面印刷有損壞或什麼你們現在的編制修復的人力是怎樣 |
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跟我們報告那由於整個編制的問題那台思博目前有兩位修復師那我們就是文物進場之前會先進行整吃那這部分會委外來進行委外那個專業的廠商來進行委外來進行就對了是用委外的方式對那我們內部有兩位修復師兩位修復師他是修復哪一類的因為不同文物會有不同的修復技巧有一位是以紙質為主然後一位是以木質為主然後其他就委外嘛好下一頁他們也都熟 |
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下一頁這個聯合報齁一樣齁這個聯合報有一他的頭版喔2012年的1月10號點藏也是點藏兩份然後這個問題剛剛沒有辦法回答嘛因為你不知道說為什麼有的是點藏兩份以上嘛但是這個聯合報的點藏有兩個問題我想要就教一下部長齁第一個 |
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他這邊在這個文物的描述的部分啊特別提到主要經營人是承認中國國民黨中央常務委員的王剃無另外聯合報在1992年曾因刊登中共中央政治局常務委員的李瑞環的談話而引發退報運動那當然你們的講法一定會是說對啊他就是客觀描述啊他的確是創辦人是誰啊然後他的確這個有退報運動可是我這邊好奇的是啊 |
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聯合報實際上他退報運動總共有三次我們來看一下不是只有那一次李瑞環的比如說1960年他們因為挺雷震堅守第四權所以曾經引發時任總統蔣中正不悅軍方發起退報運動但是聯合報能貫徹正派辦報 |
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就是說他退報其實有好幾次但是你們在文物的描述我們看上一頁文物的描述上專門把這個他1992年刊載中共中央政治局常委李瑞環談話引發退報就把它寫在那邊好像聯合報就只有這一支退報運動而且他還是因為刊載了中共的言論的關係被退報 |
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我覺得是有偏頗啦這是第一個問題等一下一起回答第二個問題是因為這個歷史博物館他可以把典藏的文物做授權嘛那現在你典藏了聯合報的的這個報紙那人家也可以來取得授權可是理論上來講聯合報的東西應該是屬於他個人的智慧財產權啊那歷史博物館為什麼會可以把別人的智慧財產權做授權的動作呢兩個問題 |
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跟委員報告就是說有關文物的部分我們會就當下那個研究員他們就會去做相關的資料的一個手整然後經過審議委員來做確認內容那如果說這個內容他因為當時候的內容如果不是很就是完整的話他只會就當下的那個事件來做處理那如果說未來我們再進行更深入的研究的時候我們會再把相關的詮釋資料來進行補助 |
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你現在你是下面對聯合報做敘述啦其實你這個文物典藏你不是描述文物本身那個文物本身是2012年的1月10號的內容嘛但是你現在下面紅字我標出來的部分其實是你們對於聯合報的敘述 |
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那聯合報敘述如果你要講退報運動他有好幾次退報運動那為什麼你就只講這一次咧就偏頗啊就人家也曾經有挺雷震啊 堅守第四權被退報你不講你只講說因為他有刊登過什麼中共的某一個人的談話所以被退報 我覺得太偏頗了啊好不好 歷史博物館既然是世界認識台灣的窗口不能偏頗 這個第一個我希望你們可以調整啦 |
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那這可以吧好 謝謝委員我們還有補助相關的請問部長你認同嗎是部長 |
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我不但認同還非常感謝你對聯合報這麼了解如果就歷史來講這三個時間都對我們會把它補起來而且你要知道嗎你把它補起來之後就會知道台灣的當初戒嚴是報競聯合報中國時報可以賣到一百萬份後來漸漸報競開放之後報紙變很多之後它的賣量變少因為我持續時間有些你講故事都講太久其實我很喜歡聽有一天 |
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比如說我們可以請你喝個下午茶你慢慢講給我聽但是因為我們資訊時間很有限啦我們就針對重點好不好好那所以這個部分你們認同嗎不能有偏頗啦好不好第二個授權的部分為什麼可以代替聯合報去授權呢跟我們報告如果說那個出授權的原始人還是存去的話我們不會主動做這個授權我們只有做物的比如說要借展才會有授權那這個部分如果說它是涉及內容的引用的話都還是要回到原來比如說 |
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所以你們如果有智慧財產權你們不會做授權好不好這是你講的再來還有這個是民進黨這個建黨週年紀念表總共典藏了七支你看有登錄七個登錄號為什麼這個表是特別厲害還是怎樣我是好奇啦就是典藏了七支是為什麼 |
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跟委員報告好我現在沒有在質疑說你們是不是只弄民進黨的東西沒有喔我現在只是好奇說這個錶是不是厲害的地方在哪裡典藏了七支海史博它是新往近成立的一個博物館那我們有在積極地進行當代的收藏那很多其實是民間的一個捐贈那我們這邊的話其實會先就捐贈的物件先做一些初步的一個審議那這個部分我也是需要再做確認就是說也許它因為剛才有報告就是說每個文物它其實有不同的一個脈絡跟後面的一些 |
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所以我必須要再確認一下說當初這個路長你再確認好不好看起來乍看之下你也覺得很怪但是我不為難你啦你再去確認那一個東西好然後再來就是我覺得這個歷史播放好像對於這個選舉的東西特別有興趣連那個2000年沉水扁的礦泉水都有典藏然後還有宣傳手機架鑰匙圈旗子布條等等這些東西 |
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這個選舉小物為什麼可以成為國家級典藏品因為我你到時候要一併說明沒有沒有好先一併說明各位國民報告就是因應整個現在世界的潮流就是當代議題的一個收藏包括這些選舉或是像疫情這些等等都是會有一個初步的收藏那我們現在管內有制定一個相關的就是一個分流的制度當代典藏跟因為當初剛開始的時候制度還不完善你說剛開始的時候因為人家只要捐贈你就收是不是 |
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我們還是有經過審議那當時候因為有一開始的話經過審議那會納入文物但是我們現在我們現在就是問說這個審議為什麼會這樣啊它的標準是什麼啊對就是其實我們是因應整個世紀潮流現在針對這些重要的議題其實都有當代搜查OKOK好那繼續但你剛剛講說那都很重要嘛像剛剛那個部長講說飯雲為什麼會被收藏因為他太重要了 |
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那我想有參選過總統的人的東西應該也蠻重要吧可是我們去搜尋關鍵詞韓國瑜跟柯文哲就沒有任何的文物典藏他的一個旗子他的一個面子或他的一個什麼小物就通通都沒有啊所以這標準很怪啊 |
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這標準很怪啊跟委員報告就是這些選舉物件主要都是來自於民間的捐贈那所以其實民間如果有捐贈那我們經過搜審之後所以意思是說因為韓粉跟柯粉沒有去捐贈所以沒有然後只要有捐贈不管你捐贈一支兩支三支四支甚至七支你都收 |
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我們還是有經過嚴謹的一個搜尋嚴謹那為什麼要棲織你還是回答不出來了剛才有稍微看一下我認為應該是說有捐贈還是要做一個篩選好不好那再來剛剛那個問題剛剛如果說你剛剛沒有辦法回答的麻煩寫一個針對我剛剛的問題寫個報告給我最後很快因為部長應該知道我們很關心打黃牛這件事情本來我去年是有提案 |
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因為打荒的辦公室我認為成效不彰啦他那個時候只有裁發了七十幾件變了兩千多萬只有裁發七十幾件覺得成效不彰反正要提案刪除但後來因為你們也有溝通嘛覺得會好好做這個事情所以我們也沒有這個預算沒有處理但是網路上就在帶風向 |
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說好像我們去監督這個預算就是支持黃牛說什麼以後大家有買到黃牛票就大家來找我我覺得這個台灣這個網路實在是太誇張了完全沒有就事論事空間從頭到尾我們在這邊就是把關預算認為這個導黃牛辦公室沒有積極扮演好它的成效那現在最新的資料是說才發了145件那部長你自己滿意嗎 |
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我說不算滿意或者不滿意因為環遊的問題大家都知道在文創法裡面我們沒有直接可以限制票的買賣我們唯一做的就是 |
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在最近做了一件比較有進步的事情就是約這六都的負責大場館的這種的人來開會希望他們在辦法上鼓勵實名制那這效果非常好文化部會補助經費 |
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補助那些願意用實名制來辦演唱會的團體結果效果果然環流就下降像這種就是一個我們在法律上沒有不准他用這種方式販售環流的一個法我們只能用去檢舉那你也知道檢舉的過程非常繁複檢舉到之後我們整理完叫警政單位去抓他這個過程是很繁複的 |
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那對於一個文化部來講他去管理黃牛這件事情是非常吃力的好 那個部長這個加油啦好不好大家都很對黃牛深惡痛絕啦而且預算給你們的我覺得就要不是說發包出去啦還是要盯一下啦希望他們可以積極的把黃牛的杜絕好不好讓大家可以不要多花冤枉錢好 謝謝謝謝 |