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洪委員孟楷：（12時55分）主席謝謝，麻煩請呂次長。 |
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主席：呂次。 |
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洪委員孟楷：次長好。 |
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呂次長建德：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：今天的主題少子女化友善托育非常重要，但本席也另外關心也很重要的兒少托育部分，針對過去發生的剴剴案，大家看到這個社會矚目的焦點以外，我覺得更重要的是我們要怎麼樣來精進，所以有幾個部分，我想利用這個機會跟次長確定一下我們未來修法或是立法的方向。 |
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在剴剴案這一個過程裡面，其實凸顯兩個部分，一個是安置出養制度的漏洞，出養評估沒有明確的指引以及安置能量不足，還有跨縣市的資訊不足，這是第一個部分。 |
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呂次長建德：是。 |
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洪委員孟楷：第二個部分就是在剴剴案件中，這個犯行嚴重而且頑固的保母，他沒有在托育監管的第一時間受到監督，如果能夠事先發現這個保母真的有問題的話，可能可以避免這樣的慘案。 |
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呂次長建德：是，沒錯。 |
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洪委員孟楷：好，針對這兩個部分，第一個，我們現在希望能夠討論修正兒童及少年福利與權益保障法，堵絕個案的漏接，中央跟地方跨機關的資料要能夠全面介接，安養機關、出收養媒合單位的管理權責也應該要修法，明確寫在法令上。 |
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呂次長建德：是，沒錯。 |
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洪委員孟楷：次長，您可以接受？ |
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呂次長建德：可以，沒有問題。 |
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洪委員孟楷：好，那現在的進度？ |
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呂次長建德：報告委員，目前我們兒少權益法確實就是朝委員剛剛所建議的方向來進行相關的修法。 |
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洪委員孟楷：是，所以我們有可能在這個會期就一起來討論這個部分嗎？ |
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呂次長建德：我先跟委員報告，我們目前有兩個重要的法，一個是托育服務法，就是從原先兒少權益法裡面，我們先把它…… |
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洪委員孟楷：這是我第二個問題，不過您先講了，沒有問題。 |
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呂次長建德：這個部分我跟委員報告，我們目前已經送到行政院了，我們現在優先處理這個。 |
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洪委員孟楷：托育服務法，外界可能有人叫它兒少托育專法或是托育服務法，就是針對這個部分…… |
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呂次長建德：是的，沒錯，對應到…… |
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洪委員孟楷：來做一個專法的立法，是不是？ |
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呂次長建德：是，沒錯。就相關的一些罰則，它本來是在兒少權益法裡面，而且基本上它條目大概兩條而已，有鑑於剛剛委員所關心的這些問題，還有0到2歲的部分其實大家也都非常關心，所以這個部分我們特別把它獨立出來，變成一個專法，就是所謂的托育服務法。 |
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洪委員孟楷：已經送到行政院？ |
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呂次長建德：我們已經送到行政院，目前陳時中政委正在主持，我們與地方政府之間還有一些需要協調，應該在這個會期就會送到大院來。 |
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洪委員孟楷：好。 |
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呂次長建德：這是第一點。第二個，有關於兒少權益法，我們現在也在緊鑼密鼓跟各界…… |
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洪委員孟楷：提出修法。 |
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呂次長建德：對，沒錯，這個部分我們會儘速。跟委員報告，目前相關的會議我們已經有研商15場，然後有3場公聽會，我們會趕快來協調各個政府機關，因為委員也知道這個是跨部會，我們會循法制作業趕快提出來。 |
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洪委員孟楷：所以一定會有院版？ |
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呂次長建德：會。 |
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洪委員孟楷：一定會有嘛！ |
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呂次長建德：會，一定會有。 |
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洪委員孟楷：兒少托育專法現在送到行政院，本席也會提出我們的版本，我希望在這個會期裡面真真正正能夠趕快送到立法院，我們針對兒少托育專法來做實質的討論。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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洪委員孟楷：我也拜託召委，我想召委從過去到現在都很關心兒少權益，所以一定也會儘速排案。 |
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呂次長建德：是，到時候再拜託委員，對於這個部分給我們指正，謝謝。 |
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洪委員孟楷：只要是好的法令、對的法令，我們一定都會支持。 |
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呂次長建德：感謝委員，謝謝。 |
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洪委員孟楷：另外，第二個部分，我想大家也都看到，黃姓藝人，我完全不想講他的名字，因為他的所作所為以及看相關兒少性私密影像的行為，越瞭解之後，越發覺這絕對是任何人都沒有辦法接受的。 |
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呂次長建德：是。 |
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洪委員孟楷：甚至在他的判決書裡面，其中有一位未滿14歲的未成年少女，她還被高級會員點名，這是判決書講的，高級會員點名、然後被性侵等相關事件，然後拍成影像供這些會員觀看。 |
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呂次長建德：這真的是令人髮指。 |
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洪委員孟楷：令人髮指、沒有辦法接受。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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洪委員孟楷：好，針對這個部分，我們之後也有做相關的一些修法，其中更重要的就是行政院之前有頒布「性別暴力防治國家行動計畫」。 |
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呂次長建德：是、沒錯。 |
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洪委員孟楷：其中我們就是加強可以主動巡網的機制，其實某種程度上，主動巡網就如同現實社會裡面警察主動去偵辦案件。 |
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呂次長建德：沒錯、沒錯。 |
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洪委員孟楷：看到哪裡可能有治安的死角，我們就主動去偵辦。如果能夠早點發現治安死角而破獲的話，也就不會發生像這個黃姓藝人，這一次的事件可能是之後有人舉報或是什麼才爆發，但卻是過去已經長達那麼久的一個犯罪行為。我想請教一下，一個月前有一個新聞是說因為我們要跟Google來做對接、可能沒有辦法…… |
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呂次長建德：沒錯。 |
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洪委員孟楷：但是主動巡網還是要做，到目前為止我們的進度？ |
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呂次長建德：跟委員簡單報告，也感謝委員之前在上個會期通過了我們的性剝削法，依該法這個部分我們目前要來成立委員剛剛所說的我們主動巡網，就等於是我們趕快去screening，我們本來是寄望Google能夠跟我們合作、授權…… |
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洪委員孟楷：因為網路世界data太多，如果說只靠人力的話，那真的沒有辦法，所以我們才希望是有系統性的先去大規模搜索，然後發現有可能是性私密影像的話，我們再用人力去判斷。 |
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呂次長建德：但是後來我們跟Google協商的結果，他們就是說還是基於用戶的所謂隱私權保障，這個部分我是不是請司長來跟你說明？ |
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洪委員孟楷：沒關係，現在既然Google已經拒絕，我們沒有辦法強人所難，我有看到你們的新聞稿，但我想知道我們現在怎麼做。 |
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張司長秀鴛：我們現在的招標部分應該是朝著自己開發。 |
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洪委員孟楷：那什麼時候可以…… |
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張司長秀鴛：這個月底，我們目標是這個月底把招標文件公告。 |
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洪委員孟楷：所以這個月底招標文件公告，然後看招標的廠商……那我們有接洽、也有詢問我們本土相關的科技業者，應該是有這個能力、有這個條件…… |
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張司長秀鴛：有。 |
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洪委員孟楷：臺灣是AI大國嘛，照理講，我們是絕對有這個能力能做。 |
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呂次長建德：當然。 |
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洪委員孟楷：這個可以正式成軍，本土巡視今年可以啟動？ |
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張司長秀鴛：應該沒問題。我覺得兩到三個月…… |
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洪委員孟楷：不要「應該」啦！你把「應該」拿掉，有自信一點。 |
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張司長秀鴛：兩到三個月一定要…… |
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洪委員孟楷：有自信一點，把「應該」拿掉，一定要，好不好？我們一起努力。真的，次長，我想今天這兩個議題跟今天召委排的少子化都非常重要。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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洪委員孟楷：我們過去在保護兒少是有破網的地方，我們把它給亡羊補牢補起來，共同努力，一起守護臺灣兒童的權益。 |
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呂次長建德：其實委員真的很好，我非常非常欽佩，就是說確實每一個小孩都是我們心目中的心肝寶貝，一定要用心呵護，我想我們是責無旁貸，我們一定也跟委員一起來努力，感謝委員。 |
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洪委員孟楷：是。謝謝次長。 |
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主席：謝謝次長、謝謝洪委員。 |
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接續我們請張雅琳委員質詢。 |