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羅委員廷瑋：（12時34分）謝謝召委，我們有請衛福部次長。 |
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主席：次長。 |
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羅委員廷瑋：次長好。 |
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呂次長建德：委員好。 |
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羅委員廷瑋：次長，113年工業及服務業的薪資統計，薪資中位數3萬7,274元，等於全臺超過一半的勞工月薪不到4萬元，我想請問各位長官，這樣我們要怎麼生得起、養得好？剛剛有委員提到臨時托育要增加，臺中目前只有6個，當然臺中責無旁貸，不能都說是中央的問題，但是中央能不能給予更多的資源或是督促？這個我們要拜託中央。 |
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呂次長建德：是。 |
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羅委員廷瑋：第二、0到2歲的專班，我們也看到行政院院長說要增加200班，全臺灣嗎？以行政院來說，如果他說的是臺中市200班，那我還蠻欣慰的，但是全臺灣200班，對不起，入不敷出，根本不夠，不要騙大家，200班根本不夠。另外我想請問，這部分我們是不是能夠再加強對應，提升0到2歲專班的數量？這個也要有請次長多關注。 |
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呂次長建德：報告委員，幼幼班是屬於教育部。 |
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羅委員廷瑋：這個0到2歲的專班，包括教育部的努力，衛福部是0到2歲相關的一些補貼，當然我知道有一些權責在教育部，我統整在一起講。 |
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呂次長建德：瞭解。 |
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羅委員廷瑋：請教你一個問題， 臺中市嬰幼兒福利聯合會最新在臺中發起罷工，你有掌握這個狀況嗎？ |
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呂次長建德：我瞭解。 |
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羅委員廷瑋：剛剛我要講的就是補助，這是當時他們的訴求，比照其他六都增加家長的補助，比照其他六都給予托育人員的久任獎金。我要講的是，這是臺中的責任，我沒有說這是衛福部的責任，但衛福部能不能更加督促臺中市來努力呢？你知道它有罷工嗎？ |
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呂次長建德：我知道，我知道他有這個訴求，我也知道蔣叔融理事長他們跟委員長期以來都非常關心。我跟委員報告，其實當時我當社會局長的時候，我本來就是要提這個，林佳龍前市長也非常支持，後來我想這個部分一棒接一棒嘛！如果盧市長也願意來強化，這個我們非常樂見啊！另外我也必須要說一下，目前大院的財政收支劃分法已經通過了，現在地方財源除了有中央的部分之外，基本上也可以再繼續加碼。 |
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羅委員廷瑋：你的論述我可以接受，你認為財源下放了，事權也應該由地方來承擔，我覺得這都是論述沒有關係…… |
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呂次長建德：當然，事、權、責是三者合一的。 |
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羅委員廷瑋：我們沒有對錯，我們探討，你覺得事權很重要，我也認同，既然錢下放了，地方要有責任，這個可以認同。那你要督促、你要再溝通、你要捍衛嘛！ |
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呂次長建德：我簡單說明一下，前天我才剛主持社會安全網，新北那邊就提出一個加班費能不能提高，我說fine，當然沒問題，只要地方政府願意，中央會補你的基本薪資嘛！如果新北那邊願意再補，我們樂觀其成，但我們會有一個法源、有一個依據給地方政府。 |
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羅委員廷瑋：那你覺得育兒津貼要再加碼嗎？還是你覺得應該事權下放之後，由地方政府自己去統籌？ |
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呂次長建德：這是少子女化的問題，我覺得這個應該是大家共同來努力。 |
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羅委員廷瑋：一起來承擔，中央來努力，地方也來努力嘛！ |
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呂次長建德：當然，我剛剛也說過，少子女化的問題是一個多元的問題，津貼只是其中一種，如果大家有共識，中央、地方大家一起來努力。 |
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羅委員廷瑋：再來我想問一下，衛福部現在的數據，臺灣早療的個案通報，2017年2萬3,535人，到現在2024年是3萬9,000人。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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羅委員廷瑋：早療聯合評估要排隊，進入到療育的服務還要再等，有沒有方式讓這個醫療機構能夠增加量能？ |
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呂次長建德：我簡單分兩個部分，第一、目前我們的聯評中心從113年到114年已經加速增加，然後我們的時間也已經縮短，詳細的數據我請國健署跟委員報告。 |
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林組長宇旋：報告委員，我們聯合評估中心的家數已經從113年的85家提升到114年的88家，其中門診的服務量能夠再進一步提升的重點中心，也從113年的10家調整到114年的17家，所以我們整個聯合評估的服務量是有增加的。另外有關時效的數據，我們也看到…… |
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羅委員廷瑋：這些數據會後再提供給我。 |
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林組長宇旋：好，沒問題。 |
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羅委員廷瑋：我相信每一年都有進步，但是我要講的是，需求一直在增加，我們要怎麼去因應未來的需求？這個部分還要再多加一點力道。 |
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再來就是，召委今天這個題目真的非常廣，當然有勞動部，其實我覺得教育部也應該要在場，因為教育部也責無旁貸，大家一起來努力。 |
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呂次長建德：有，教育部在這邊。 |
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羅委員廷瑋：教育部有喔？ |
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呂次長建德：是。 |
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羅委員廷瑋：剛剛沒有叫到你上來，對！剛剛上一場正旭委員在的時候，您有在場上，不好意思。我要談的是，不管是0到2歲專班以及相關的補貼，我們綜合性的來談，應該都要一起來努力啦！ |
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呂次長建德：沒錯。 |
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羅委員廷瑋：這個部分要另外再請勞動部，請問勞動部，現在正在研議修正的就業保險法，就領滿6個月育嬰留職停薪的津貼雙薪，再增加1個月的薪資津貼，我真的看不懂這是什麼意思，想跟你請問一下，育嬰留停6個月，領滿6個月的育嬰留職停薪津貼，可以再繼續留停1個月，同時多領1個月的津貼嗎？這是A；B是育嬰留停6個月，可以領7個月的育嬰留職停薪津貼，這是B。請問到底是A、B哪一個？ |
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李次長健鴻：我們現在的方向就是希望修改就業保險法，讓新手爸媽領滿育嬰留停津貼6個月，新手爸媽兩個人都可以來申請再多領1個月。 |
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羅委員廷瑋：我想勞動部的用意是鼓勵大家領滿，那為什麼不多給一點，更減輕大家的負擔？ |
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李次長健鴻：我們先前有回應過，育嬰留職停薪津貼的政策目標，20年前立法的時候就是希望幫助這些新手爸媽不要因為要育嬰而離開職場，所以他是暫時留職停薪，在暫時離開的期間，我們給他一定的津貼經濟支持，但政策目的是希望他回來職場。我前面也講過，根據2016年到2023年，持續六年多的大數據追蹤分析，發現這些申請的新手爸媽，育嬰留停後大概有82%回歸職場，有百分之十八點多是離開職場，這不是我們的本意。可是我們也知道，一些新手爸媽希望領滿6個月後多領一點，所以我們就再平衡，讓他多領1個月，但是不要一下子增加太多，現在先從多領1個月試試看，先看看情況。 |
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羅委員廷瑋：根據勞動部113年僱用管理及工作場所就業平等概況調查，有超過一成五的事業單位不同意員工申請育嬰留職停薪，高於生理假、產假、流產假、安胎假、產檢假、陪產假，也就是說，相較於生理假、安胎假，育嬰留職停薪很難請，這些不就看得到，拿不到嗎？所以應該要直接提高成數吧？比如領九成、10個月，而不是玩文字遊戲，你覺得呢？ |
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李次長健鴻：這個比例就我們的理解……性別平等工作法第十六條就規定雇主是不得拒絕的，如果拒絕的話，勞工可以申訴，地方勞工局就可以依法來裁處。 |
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羅委員廷瑋：當然，我都知道，這些都是法律的手段，但是在第一線的這些…… |
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李次長健鴻：而且就我們了解，這個調查以長時間來看，雇主一成五的這個比例比過去幾年明顯下降了。 |
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羅委員廷瑋：因為目前還是有遇到這些問題的個案…… |
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李次長健鴻：瞭解。 |
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羅委員廷瑋：要加強宣導，我當然知道法律都訂得很完善，問題是實務上的確有遇到這樣的困難，我們要怎麼去幫助他們？ |
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我想再請問就業保險法第十一條第一項第四款規定，育嬰留職停薪津貼必須保險年資滿一年以上，子女滿三歲前；就業保險法第十九條之二第一項，另外只能夠領六個月平均月投保薪資百分之六十計算，但是政府有另外以公務預算編列的方式額外補助兩成的津貼，所以等於有八成。現在基本工資是2萬8,590元，以2萬9,000元來算就好，一個月月薪29K的年輕人，若申請育嬰留職停薪津貼，可以領多少？ |
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李次長健鴻：就業保險的平均投保薪資上個月最新數字是三萬七千五百多元，所以是比最低工資2萬8,590明顯要高。 |
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羅委員廷瑋：我們用29K來計算的話，60%是多少？一個月才領1萬7,000，那29K的80%是多少？2萬3,000啊！ |
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李次長健鴻：但是如果用平均投保薪資3萬7,500來算，六成的話是不只。 |
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羅委員廷瑋：當然你是用平均，那也要確保每一個人都有到平均，自己的生活費不算喔！房租不算、家裡開銷不算，單就照顧小孩子，2萬3,220元怎麼養？政府的津貼是不是補助太少？請問就保基金現在有多少錢？ |
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李次長健鴻：一千七百八十多億元。 |
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羅委員廷瑋：如果用公務預算編列的額外兩成，以就保基金來增加這個支出，會增加多少錢？ |
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李次長健鴻：委員問的是增加哪個部分？是說…… |
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羅委員廷瑋：剛剛我說有80%嘛！那少了20%，如果用就保基金來支出會增加多少錢？你們有沒有去算過？ |
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李次長健鴻：大概35億元左右。 |
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羅委員廷瑋：我想就保基金如果有能力的話，為什麼不能從這邊出？過去是不是有要將就保1%的投保費率調降？ |
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李次長健鴻：如果要調升費率這是大事，因為這個是雇主負擔七成，勞工負擔兩成政府補貼一成，所以雇主團體、勞工團體的意見，我們都要很慎重的去瞭解。 |
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羅委員廷瑋：當然，這個我都知道，這不是一時之間可以處理的。 |
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李次長健鴻：對，這是很大的事情。 |
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羅委員廷瑋：但是剛剛我談到少子女化的衝擊，這也是長期一直在探討的問題，今天大家在這邊，召委排了這個案子，我想今天大家都在，就是希望能夠形成一個少子女化的團隊，大家一起去想辦法處理這件事。當然不是全部都是勞工的問題，資方可能也有他的一些困難，我們大家都要就這個部分一起探討、一起呼應，好嗎？謝謝。 |
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李次長健鴻：瞭解，好，謝謝委員。 |
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呂次長建德：好，感謝委員。 |
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主席：謝謝羅委員，謝謝次長。 |
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接續我們請楊瓊瓔委員質詢。 |