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羅委員廷瑋：（11時42分）好，謝謝召委。有請部長。 |
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主席：好，有請部長。 |
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李部長遠：羅委員，你好。 |
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羅委員廷瑋：部長好。部長，想跟你探討一下文化傳承，來談布袋戲。想跟你請問一下這幾個人物，那我們一起來瞭解一下。第一個，部長，您知道這是誰嗎？ |
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李部長遠：這史艷文啊。 |
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羅委員廷瑋：葉小釵。 |
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李部長遠：我是故意講史艷文讓你笑的。 |
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羅委員廷瑋：沒有，沒有，沒有。 |
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李部長遠：因為我們年齡差太多了。 |
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羅委員廷瑋：沒有，沒有，沒有。我們探討啦，我們沒有任何去調侃的意思啦。一起探討，一起加油。 |
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第二個是誰？剛剛底下的人好像有滿多共鳴，是你們都知道嗎？那第二個，請部長回答。 |
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李部長遠：哈麥二齒啊。 |
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羅委員廷瑋：不是，不是，不是。是蔭屍人。 |
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第三個，來，來，來。儘量回答看看，沒關係，沒關係。 |
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李部長遠：太陽王啊。 |
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羅委員廷瑋：有太陽王這個角色嗎？我先跟你講啦，這個拿來考我，我也不知道，我自己也要坦誠，這個是業途靈。 |
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再猜第四個。唉唷，下面有人唸出來喔。報告部長，這是非常女。 |
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再猜第五個。這個已經是非常非常知名的。 |
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李部長遠：我本來知道，我看到你，我很緊張，就忘記了。 |
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羅委員廷瑋：沒有，你不覺得今天我的氣氛就是儘可能的大家很平和嗎？ |
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李部長遠：我好緊張耶。 |
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羅委員廷瑋：素還真。 |
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好，來，第六個。其實真的滿簡單的。 |
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李部長遠：藏鏡人。 |
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羅委員廷瑋：對，藏鏡人。 |
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再來，第七個，你講過的。 |
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李部長遠：哈麥二齒。 |
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羅委員廷瑋：哈麥二齒。 |
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那第八個。他算是也滿常出現的。3個字，有人打pass嗎？可以打pass，沒關係。 |
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李部長遠：阿善師啊。 |
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羅委員廷瑋：不是阿善師，是秦假仙。 |
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部長，其實這8個布袋戲的人物，是無形的文化資產，那當然我坦白講，連我要回答的時候，有時候都非常的吃緊，包括台底下，大家一起聽到。那我要講的是說，今天答對，沒有得分，答錯，也不應該有處罰，但是我們要講的是背後的一個含意，面臨現階段布袋戲的成長一直在緊縮，30歲以下的年輕人搞不好還沒看過布袋戲，但是我覺得布袋戲在臺灣是一個非常非常重要的，整個粉絲跟客群一直在減少，藝術傳承也都出現了斷層，傳統技藝面臨消失的風險，我們應該共同來努力，但是我們要看到，臺灣布袋戲竟然在日本是成長的，臺灣與日本合作的東離劍遊紀，吸引了大批日本人關注布袋戲，部長，日本反而比臺灣更關注布袋戲，那臺灣作為布袋戲最重要的一個文化標誌，我們該怎麼辦？您覺得呢？ |
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李部長遠：我覺得我們回到本土文化裡面，像歌仔戲跟布袋戲，是絕對絕對第一重要，所以我們在文化部其實有支持在雲林蓋了一個布袋戲的傳習中心，然後我們自己有很多計畫，包括補助很多團體，包括兒童團體裡面繼續延續布袋戲的表演，譬如說，雲林有個藝文教育扎根計畫，我們就補助了3,870萬，所以委員你講的非常重要，我剛才跟你講這些人的名字的時候，其實我童年在萬華長大，我每天上學就看到布偶的製作，看布偶怎麼製作、怎麼畫臉、怎麼做衣服，布袋戲絕對是一個我們全力要推廣的。 |
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羅委員廷瑋：也是你成長過程的一個經歷，對不對？ |
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李部長遠：對，共同的記憶。 |
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羅委員廷瑋：所以可以認同一起來幫布袋戲繼續扎根推廣。那當然我沒有說你沒有補助，我們都知道，文化部在這個部分，不管是無形的文化資產，還是我們傳統的記憶，都是有在努力的，可是我要講的是說，部長，在你成長的時代，一群學生興起創作民歌，改變了國語樂壇的制式化，現在民歌傳唱50年了，你有沒有自己很熟悉的民歌？ |
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李部長遠：我寫過民歌，我寫的最有名的一首叫做夸父追日，是李建復唱的，然後我寫過很多民歌，跟陳揚合作，所以我是一個…… |
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羅委員廷瑋：我沒聽過啊，因為對我來說，我記憶中的民歌可能是橄欖樹啊。 |
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李部長遠：是，我們因為年齡差太多，所以你剛剛問我對民歌熟不熟，其實我就是民歌創作者。 |
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羅委員廷瑋：謝謝你，好險你沒有考我民歌，不然我也會像你一樣答不出來。 |
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李部長遠：因為我實在太老了，所以…… |
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羅委員廷瑋：但是我要講的是，民歌傳唱50年，政府在補助流行音樂的時候，或許也都一直努力在民歌的推廣，也都有補助民歌，但是聽眾如果老了，我們是不是就應該要放棄？這個其實讓民眾有一個很大的反思，文化部沒有放棄，應該一起繼續努力，但是我們要講的是，不只是給予補助，如何在教育的部分，不要失去這個寶貴的偶戲文化，布袋戲的扎根教育，以及從國小、國中、高中要怎麼來做，不只是文化的保存，剛剛你說有這個管項，那我們在這個文化的教育要怎麼樣來加強？我想強調的是，教育體系對布袋戲的傳承的重要性，而不是把布袋戲當作是短期的，或者是活動式的，或者是單純觀賞的，我覺得這個都不夠長久，如何創造一個在現在21世紀新的文化，但是是傳統的記憶，我覺得在這一次日本跟臺灣合作的東離劍遊紀，達到了這樣的效果，讓日本的年輕人開始重視，那我們是不是能夠一起開始規劃這個部分，文化部加一點力呢？ |
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李部長遠：我非常贊成，因為我們總是要選擇幾個屬於我們臺灣自己特有的文化來…… |
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羅委員廷瑋：其實某部分來說，我覺得你也算是教育者啊。 |
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李部長遠：我是師範大學畢業的。 |
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羅委員廷瑋：我們曾經做紙風車劇團的「寶莉回家」，這個故事也是你寫的。 |
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李部長遠：我寫過滿多童話故事。 |
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羅委員廷瑋：這部也是在教育我們的孩子。 |
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李部長遠：對。 |
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羅委員廷瑋：那如何將這個現在我要提到的傳統技藝，能夠也變成一個教育，變成是一個文化的教育，這個部分，我希望教育部不只是砸錢，能不能在體制上或者是在具體的政策上，讓傳統技藝能夠被看到，這個我們一起加油，可以嗎？ |
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李部長遠：可以啊。 |
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羅委員廷瑋：好。 |
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另外，我要跟部長再探討的是央廣涉嫌詐領，我想前因後果其實您大概都知道了，前立委李德維曾質詢有關央廣詐領的爭議，時任文化部長的李永得也表示，不滿意央廣現在的行政調查，因此外聘會計事務所做查核，並承諾最終交報告給立法院，然而現在這些報告被列為機密文件，最終未送到立法院。部長，我想請問你，文化部對於央廣調查報告列為機密的決策，是否知情？文化部身為督導的單位，有沒有去瞭解所有的狀況？ |
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李部長遠：因為這件事情真的隔滿久的，我知道之後，我開始瞭解整個過程，文化部的立場是很快就要求第三方去調查，調查出來，發現有問題之後，直接送檢調，所以這個東西還是要檢調單位再查，當時的文化部從2021年開始，有要求央廣改進內控制度及會計查核制度，有建立一個比較完善、透明的檢查方法，從2021年到現在，改善滿多的。 |
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羅委員廷瑋：改善滿多的。那這一份報告，我剛剛說的，您作為文化部長，是督導單位，看起來您有去瞭解了，但是我們都知道，這個案件被列為機密案件，這個合理嗎？你是否會督促央廣去解除機密的等級，並依法提供報告送交立法院，供國人、供所有的立法委員來瞭解？這份報告是調查國家補助資金的流向，我現在講，這個是內部有無浮報跟貪污的情事，並不是國防、外交、國安事項，如果今天是國防、外交、國安事項，我可以尊重，我覺得你去使用機密資料處理辦法來規避現階段根本不屬於國安事項的調查的話，部長，您的態度是要不要公布？ |
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李部長遠：已經公布了。關於您剛才講的有關國安的東西，我想他們已經解除了，已經正式對外全部公布。 |
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羅委員廷瑋：全部嗎？前幾天的新聞還有報出來喔。 |
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李部長遠：我是不是請董事長跟你解釋？因為我們董事長在現場。 |
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羅委員廷瑋：好。 |
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賴董事長秀如：跟委員報告，這個資料調查報告在個資去識別化之後，向所有關心的委員都公布了。 |
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羅委員廷瑋：前幾天的新聞你有看到嗎？ |
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賴董事長秀如：看到了。 |
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羅委員廷瑋：好，那您覺得呢？ |
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賴董事長秀如：我們覺得非常的遺憾，針對過去曾經有不妥的情況，我們實在是非常的…… |
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羅委員廷瑋：不要緊張，您大聲一點，好嗎？對不起。 |
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賴董事長秀如：好的，我個人對過去曾經有過的不妥行為非常的遺憾，但是也必須向委員報告，在這幾年當中已經完全改善，而且現在文化部針對這個案子還在管控當中，我們是每年用放大鏡在檢視是不是改善，到目前為止沒有新的情況，所以我相信央廣現在是很認真、負責地在對待這件事情。 |
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羅委員廷瑋：董事長，我無意刁難，但是這些資料都是人民的辛苦納稅錢，有涉嫌這樣子的一個狀況，國人都很關心，我們都說錢很重要，剛剛每個委員都在關注相關預算，我想預算不外乎要監督，那現在有這樣子涉嫌詐領甚至浮報的狀況，你們內部也有調查過，的確是有這樣子的遺憾，所以你說很遺憾嘛，對不對？所以在面臨這樣子的高度檢視跟監督的時候，是有其必要性的，對吧？ |
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賴董事長秀如：是。 |
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羅委員廷瑋：好，謝謝。那我想所有的資料應該都要坦誠報告。 |
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最後我想請問一下部長。部長，我們上次在審預算的時候，有討論國漫館，還記得嗎？ |
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李部長遠：記得。 |
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羅委員廷瑋：我們在審理總共5,000萬預算的時候，最後凍結數是500萬，當時我們所提到的，不外乎幾個事項，我所關注的有幾個，第一，國漫館到底現在的無障礙措施，以及跟臺灣漫畫家的合作，以及文創能夠進駐更多廠商，甚至是比照更多年輕時下大家對於國漫或日本、韓國的漫畫相關的銷售模式，還有最重要的是休憩空間的改善，當時有很多人，即使不是我們同黨同志，也都一起來「讚聲」，因為大家覺得無障礙非常重要，那現在已經有凍結預算了，目前國漫館有沒有準備要來送審，讓凍結的預算解凍？目前無障礙的改善及我們當時建議改善的部分進度如何？ |
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李部長遠：我最近去看的感覺是，無障礙設施完全已經改善，然後最近我覺得國漫館做的活動跟過去比起來是多非常多，包括古屋圭司等幾個日本議員來參觀國漫館，想知道臺灣的國家怎麼去建立一個漫畫中心，我們當初很快地蓋好這個之後，內部的調整，你剛才講的所有問題都是對的，就是我們要怎麼樣去增加展覽空間，我們怎麼去保存文物，我們怎麼去推廣我們的漫畫，我們一直加緊腳步在做。 |
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羅委員廷瑋：上次還有講休憩，因為包括很多親子家庭來到這裡，凸顯休憩空間的不足，還有我們說到用扭蛋的方式去呈現的銷售模式，或者是文創的入駐，其實在當下我們都有提到，我們都希望國漫能夠更好，以及國漫館的設施在運作的時候能夠有所提升，那我要講的是說，如果剛剛你所說的你們都準備好了，也都有改善，這個部分的解凍案，部長，您預計什麼時候可以面臨這樣子的解凍案，可以趕快送審？如果你有意願，你也準備好了，我們自己也有召委啊，我們也可以跟召委講，希望他排案，來幫忙協助啊。這個部分你已經準備好了嗎？ |
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李部長遠：我問問看。其實剛才回到解凍案的問題，我們個別都朝著要解凍的那個東西在寫，我剛剛有解釋過，解凍的理由和我們要寫的過程，為什麼我們有點猶豫，因為以我們前面在審預算過程中的經驗，讓我們很怕再被羞辱一次。 |
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羅委員廷瑋：我想用羞辱這個言詞，非常的嚴厲，但沒關係，我們都是希望這個國家好，我們都希望國漫館能夠更好，相信你自己，也相信我們在監督的過程當中，都是希望朝向更好的方向。基本上，我剛剛講的很簡單，就是對於無障礙空間的改善，對於休憩空間的改善，對於臺灣漫畫家的合作能夠更多元，甚至是二手漫畫的交流，以及銷售方式的文創能夠更多入駐，這個部分當然是見仁見智，但是如果有朝向這個方向，我們都希望能夠朝這個方向來努力的時候，就是樂觀其成，我們會來協助，但是我覺得不需要去擔憂嘛，我們在這個部分一起來努力，可以嗎？ |
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李部長遠：我覺得羅委員對我們的漫畫博物館這麼關心，我非常高興，因為我自己在最近這幾年，看到我們的臺漫起來，我心裡也非常急切，我希望羅委員協助我們爭取預算，還有一切一切的，我們一起來做，好嗎？ |
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羅委員廷瑋：最後10秒。我們一定會協助，只要您的政策方向是對的，我想這個過程中很激烈，有火花，但是希望結果是朝向正面的，我們都是為這個國家努力，為文化努力，為國漫館努力。一起加油，謝謝。 |
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李部長遠：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝羅廷瑋委員。部長請回。 |
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我們接下來請范雲委員。 |