| IVOD_ID |
159692 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159692 |
| 日期 |
2025-03-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-22-4 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-03-27T10:42:19+08:00 |
| 結束時間 |
2025-03-27T10:54:20+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:01 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
陳秀寳 |
| 委員發言時間 |
10:42:19 - 10:54:20 |
| 會議時間 |
2025-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢。） |
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| transcript.whisperx[0].start |
4.642 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.645 |
| transcript.whisperx[0].text |
有關於附中的演藝工作者的指引我們什麼時候會提供 其實近年來屢屢有提 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.284 |
| transcript.whisperx[1].end |
51.536 |
| transcript.whisperx[1].text |
發聲說說台灣的演藝工作者在中國的網路平台他因為配合發布中國統戰的這個圖文那我本席相信說我們台灣的民眾會很希望也會很支持文化部你們做出指引所以希望文化部這邊可以給一個我們大概什麼時候會有一個明確指引發布的時間讓我們附中的演藝工作者有所依詢 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.393 |
| transcript.whisperx[2].end |
81.359 |
| transcript.whisperx[2].text |
基本上過去我們不會針對特定的對象對他做出任何規定我們就配合那個陸委會他本身有一個對於去中國的演藝人員的一些規範那經過這一波下來之後發現那些規範可能不夠了所以我們最近有從文化部的角度擬了好幾條會希望建議給這個陸委會包括說我們的去中國發展的藝人他們如果參加 |
| transcript.whisperx[3].start |
82.279 |
| transcript.whisperx[3].end |
97.097 |
| transcript.whisperx[3].text |
他們的晚會什麼如果在那個晚會中他做出對我們貶抑台灣或者是做出對我們不利的就是不要有不當的發言對 就像這種我們會變更具體然後他有些商業活動 |
| transcript.whisperx[4].start |
98.098 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.988 |
| transcript.whisperx[4].text |
有沒有附帶條件是需要再講說我是中國人台灣是中國的一部分你的商業活動裡面有沒有這個附帶條件我們會對這個事情比過去更積極一點其實會比較明確一點我建議吳浩平這邊你們其實在指引中可以很明確地點出違法的樣態讓相關人員知道說什麼樣子的行為是違反了我們兩岸人民關係條例也讓相關的從業者知道說哪些行為是有疑慮的 |
| transcript.whisperx[5].start |
127.057 |
| transcript.whisperx[5].end |
152.287 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以現在文化部已經在研擬了是已經很具體了好那大概什麼時候會發布我們就會配合陸委會因為我們最近一直在談的條文更具體那我們的譬如我們行政調查是跟著陸委會走文化部他沒有調查權所以我們是要跟陸委會一起做就是配合陸委會這邊的我們會配合他然後條文的修正我們也提供給他我們的意見好 謝謝部長 |
| transcript.whisperx[6].start |
154.008 |
| transcript.whisperx[6].end |
167.871 |
| transcript.whisperx[6].text |
好那我們就來談一下我們文化部這邊被大規模且不合理的煽動的這個情況之下我們為了相關文化發展及宣傳很焦慮的時候其實很多的文化人卻背負著討飯要飯的這個罵名本席真的覺得非常的心疼非常的難過部長您認為 |
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174.553 |
| transcript.whisperx[7].end |
201.228 |
| transcript.whisperx[7].text |
當申請文化部的補助我們依循著政策及國家發展的方向製作相關影視音作品這是對的嗎這是我們依循著國家政策跟國家發展方向來製作影視音作品然後我們申請文化部的補助這個方向是對的嗎一定要做因為很多產業必須靠我們政府的一些政策還有一些經費的補助其實我們補助的是整個產業啦 |
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203.306 |
| transcript.whisperx[8].end |
215.377 |
| transcript.whisperx[8].text |
對 但是文化部呢你們部長您認為文化部是應該只作為資源分配者不負責把關還是應該要有文化相關制定的這個方向有方針才是對的 |
| transcript.whisperx[9].start |
217.133 |
| transcript.whisperx[9].end |
242.107 |
| transcript.whisperx[9].text |
基本上我們是一個言論很自由的地方我們不會特別限制送來的題材申請的題材我們嚴格限制要哪一種但是我們會從送來題材裡面挑選比較有國際性的比較商業在文化上比較深度的對於文化部來講我們不會訂條文但是我們會朝著我們希望的一個文化走向來做選擇部長針對 |
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244.248 |
| transcript.whisperx[10].end |
265.06 |
| transcript.whisperx[10].text |
國民黨籍某立委說 受到很多文化部的檢舉案就說你們只要是不按照這個意識形態就不給補助 這個部長您說明一下其實我必須憑良心講這是胡說八道我自己經歷過一個戒嚴時代所有的輔導金 所有的評審都可以作弊有關說 我都經歷過當評審 |
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267.199 |
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286.126 |
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到了後來2000年政黨輪替慢慢走向自由的時候我必須告訴你連我都不知道哪一部戲被選上我完全授權給評審評審選完送到我那邊來我看到那一刻我才知道是誰被選上中間完全沒有關說完全沒有壓力所以 |
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287.087 |
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297.704 |
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說我們文化部會意識形態的控制是沒有了解台灣社會如何從一個戒嚴黨國體制走到一個多麼自由的社會 |
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299.444 |
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318.622 |
| transcript.whisperx[13].text |
對 所以說針對這位立委這樣的說法是完全不正確的完全用想像的這邊其實本席要強調就是說文化部的這個經費補助其實跟很多的地方活動及地方再造是有關的那我們補助重點文化產業國家語言這個發展是我們一直在努力的目標 |
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319.403 |
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331.937 |
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我們要把需要國家力量扶植的文化產業把對於國家文化有熱忱的文化人我們要去扶植他我們要去鼓勵他我們要去支持他但是說成是要犯賊這是非常非常傷人的 |
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334.4 |
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360.998 |
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接下來還是要討論關於我們預算的部分我們文化外交的部分部長我相信你們對我們之前我們對文化部我們這些相關的文化外交運動外交我們把視為我們重要的軟實力這個你也很認同所以你很致力很努力的在推展我們也希望透過文化的交流讓國際間看到我們台灣的活力我們台灣的創造力包容力一起展現我們民族的底蘊 |
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364.4 |
| transcript.whisperx[16].end |
388.348 |
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很大的好評我們做的像這個珍珠奶茶雞排的小徽章是深受各國選手的喜愛這就是我們文化外交可愛溫暖又吸引人的地方那我們本來文化部呢預計在114年8月在大阪辦理的這個台灣藝文系列的展演呢9月份也會參加全球最大的新媒體藝術節就是在奧地利的靈芝電子藝術節 |
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391.584 |
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407.297 |
| transcript.whisperx[17].text |
本席想要請教說那這些文化外交的活動我們會不會因為預算被煽動有所影響因為我知道說外交部跟文化部是兩大完全被刪除宣傳費的重災戶那這個相關的預算被煽動之後我們 |
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412.521 |
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421.95 |
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相關的這些活動會不會有所影響還有我們文化部轄下的博物館114年有沒有安排到國外展覽規劃然後被這些山東預算而影響的 |
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424.037 |
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442.482 |
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我分兩個重點來講如果我們大阮世博要到日本去我們本來有編個大概兩千萬的那個沒宣費那兩千萬被刪掉之後我們就整個的宣傳片沒有其實沒宣費被刪除這件事情使得我們每件活動 |
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443.382 |
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463.954 |
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都沒辦法宣傳這才是很重要因為你活動辦下去沒有人知道那這個很嚴重譬如文化幣我們希望更多人知道可是我沒有錢宣傳文化幣所以整個以前我們編的預算編在交流師要出國去補助很多人住村或者表演團體出國 |
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465.575 |
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491.248 |
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其實那個錢說了很心酸大概都一二十萬一二十萬就這個錢你幫我一三兩千萬的話我這些團都出不去了那大阪師伯我不能宣傳了那林佳龍部長也很可憐因為他是外交部就他都不能出國他來找我們的意思就是說我們也想用兩個部的力量看能不能把這個活動做得比較多一點人知道 |
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492.128 |
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507.296 |
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我們兩個在討論的時候都在說 你有沒有錢我也有沒有錢你可不可以多出一點你不覺得兩個這麼大的部門只是去國外做個活動要這麼可憐到互相說你可不可以多出一點這就是我其實一直在覺得這麼一點點錢都不給我們的話 |
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509.477 |
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527.009 |
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那我們台灣的文化本來你看看去年它就已經在國外已經開花結果了表演團體 文學 各種藝術它已經開花結果了為什麼在這個時候你再多給我們一點點都不會為過何況你把我刪掉 刪得比去年還少那這就是重點了 |
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527.878 |
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556.283 |
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那這些受影響的這些部分呢我們除了剛剛部長您說的可能會找企業來協助對我覺得這個時候我們就只好靠一些民間的力量譬如說這次大阪世博民間就發起一個是台灣的館就是我覺得台灣的民間社會是最可愛的當我們不行的時候他們可能會站出來幫忙我剛剛前面已經解釋了我們出國的錢去找企業贊助 |
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557.803 |
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580.886 |
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那個車 飛機票那一刻我一方面很心酸一方面我覺得還好我們有民間力量 也很感動對 謝謝部長本席這邊要強調就是說其實預算的合理刪減對部會是有鞭策的效果但是我們現在面對的是說不合理的刪減其實也是對我們文化人很不合理的這個批評跟待遇這個部分我也希望文化部你們要堅持 |
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582.047 |
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607.507 |
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繼續努力我們一起努力一起打拼那接下來我還要關心的這個部分也是因為預算被刪了我們本來預計在台南這個首府大學他退場之後我們要把他做為一個典藏中心但是現在這個一億人全數遭刪除那相信也是影響未來藏品這個空間的規劃跟安排因為我們這個典藏是本來是要來收藏本土的作品那現在這個預算被刪了之後我們後續我們要如何來持續這個相關的計畫 |
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611.35 |
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633.154 |
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謝謝委員問這個問題其實長期以來文化部都有典藏的不夠的問題因為文化部有非常多博物館關市台南就有文學館歷史博物館那我們本來就不夠所以我們要蓋在首府大學是一個聯合典藏中心希望蓋一個很大的聯合典藏中心把原來不夠的地方可以補足那台南國家美術館成立關市 |
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637.735 |
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666.478 |
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陳承波的後代就捐了兩千件東西給我們可是他捐不出來因為我們沒有地方可以放嘛所以你可以想像民間這麼多人願意捐這麼珍貴的東西給我們我們一個國家一個文化部竟然拿不出一個典藏中心去接納那我們編了一億這一億只夠我們剛開始規劃到啟動可能還要好幾年才做好你把我一億刪掉之後就表示我這件事情又要再等一年 |
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667.279 |
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695.155 |
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那我覺得不是不能刪預算是要知道那個每一筆預算它的目的是什麼它的用處在哪裡它會影響很深遠你把我刪掉了看起來只是一個錢但它會影響到我怎麼去那你整個計畫都延宕啦你後面的規劃都沒有辦法延續下去一定是啊所以我們現在只能在現有的那個場館裡面或者我們去幫助民間他們去收藏我們編一點預算幫他去繼續保存就是只能這樣做 |
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695.575 |
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695.595 |
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謝謝 謝謝委員 |
| gazette.lineno |
398 |
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陳委員秀寳：（10時42分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：有請部長。 |
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李部長遠：陳委員，你好！ |
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陳委員秀寳：部長好！其實講到預算的部分，我就覺得很心疼，也覺得部長真的很辛苦，也很無奈，這個等一下我們再來討論。 |
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這邊想先請教部長，有關赴中演藝工作者的指引，什麼時候會提供？其實近年來屢屢發生臺灣的演藝工作者在中國的網路平臺配合發布中國統戰圖文，本席相信臺灣的民眾會很希望、也會很支持文化部做出指引，所以希望文化部可以給我們大概什麼時候會有明確指引發布的時間，讓赴中的演藝工作者有所依循？ |
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李部長遠：基本上，過去我們不會針對特定的對象做出任何規定，我們是配合陸委會本身有一個對於去中國的演藝人員的規範，經過這一波下來之後，發現那些規範可能不夠了，所以我們最近有從文化部的角度擬了好幾條建議給陸委會，包括去中國發展的藝人如果參加他們的晚會等等，在那個晚會中做出貶抑臺灣或是對我們不利的…… |
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陳委員秀寳：就是不要有不當的發言。 |
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李部長遠：對，就像這種情況會變得更具體。有些商業活動有沒有附帶條件需要講我是中國人、臺灣是中國的一部分，商業活動裡面有沒有這個附帶條件，我們對這個事情會比過去更積極一點。 |
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陳委員秀寳：就是會比較明確一點，本席建議文化部在指引中可以很明確的點出違法樣態，讓相關人員知道什麼樣的行為是違反兩岸人民關係條例，也讓相關的從業者知道哪些行為是有疑慮的，所以現在文化部已經在研擬了？ |
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李部長遠：是，已經很具體了。 |
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陳委員秀寳：大概什麼時候會發布？ |
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李部長遠：我們會配合陸委會，因為我們最近一直在談的條文更具體，譬如我們的行政調查是跟著陸委會走，文化部沒有調查權，所以我們要跟陸委會一起做。 |
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陳委員秀寳：就是配合陸委會？ |
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李部長遠：對，我們會配合它，然後關於條文的修正，我們也會提供我們的意見，大概是這樣。 |
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陳委員秀寳：謝謝部長。我們來談一下文化部被大規模且不合理刪凍的情況，我們為了相關文化發展及宣傳很焦慮的時候，其實很多文化人卻背負著討飯、要飯這個罵名，本席真的覺得非常心疼，也非常難過。部長，你認為申請文化部的補助依循著政策及國家發展的方向製作相關影視音作品，這是對的嗎？依循著國家政策和國家發展方向來製作影視音作品，申請文化部的補助，這個方向是對的嗎？ |
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李部長遠：一定要做，因為很多產業必須靠政府的一些政策，還有一些經費的補助，其實我們補助的是整個產業。 |
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陳委員秀寳：部長，你認為文化部應該只作為資源分配者，不負責把關，還是應該要有文化相關制定的方向，有方針才是對的？ |
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李部長遠：基本上，我們是一個言論很自由的地方，不會特別限制送來申請的題材，或是嚴格限制要哪一種，但是我們會從送來的題材裡面挑選比較有國際性、商業性或在文化上比較深度的。對於文化部來講，我們不會訂條文，但是會朝著我們希望的文化走向來選擇。 |
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陳委員秀寳：部長，針對國民黨籍某立委說收到很多文化部的檢舉案，關於你們只要不按照意識形態就不給補助的事情，請部長說明一下。 |
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李部長遠：其實我必須憑良心講，這是胡說八道。我自己經歷過戒嚴時代，所有的輔導金、所有的評審都可以作弊或關說，我都經歷過、擔任過評審，後來到了2000年政黨輪替慢慢走向自由的時候，我必須告訴你，連我都不知道哪一部戲被選上。我完全授權給評審，評審選完送到我那邊來，我看到的那一刻才知道是誰被選上，中間完全沒有關說，完全沒有壓力，所以有人說文化部會以意識形態來控制，是沒有瞭解臺灣社會如何從戒嚴黨國體制走到多麼自由的社會。 |
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陳委員秀寳：所以這位立委這樣的說法是完全不正確的？ |
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李部長遠：完全用想像的。 |
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陳委員秀寳：其實本席要強調的是，文化部的經費、補助與很多地方活動及地方再造有關，補助重點文化產業、國家語言發展是我們一直在努力的目標，對於需要國家力量扶植的文化產業，對於國家文化有熱忱的文化人，我們要去扶植他，我們要去鼓勵他，我們要去支持他，但是被說成要飯是非常傷人的。我接下來還是要討論關於預算的部分，在文化外交，把文化部這些相關的文化外交、運動外交視為我們重要的軟實力，我相信你也很認同，所以你很致力、很努力的在推展，我們也希望透過文化交流，讓國際間看到臺灣的活力、創造力、包容力以及展現民主的底蘊。過去我們在巴黎的文化奧運得到很大的好評，我們做的珍珠奶茶、雞排小徽章深受各國選手喜愛，這就是文化外交可愛、溫暖又吸引人的地方。 |
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文化部本來預計114年8月在大阪辦理臺灣藝文系列展演，9月份也會參加全球最大的新媒體藝術節，也就是奧地利林茲電子藝術節。本席想要請教這些文化外交活動，會不會因為預算被刪凍而有所影響？我知道外交部和文化部是兩大完全被刪除宣傳費的重災戶，相關的預算被刪凍之後，這些活動會不會有所影響？還有文化部轄下的博物館，114年有沒有安排到國外展覽的規劃因被刪凍預算而影響的？ |
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李部長遠：我分兩個重點來講，如果要到日本大阪世博，我們本來有編列大概2,000萬的媒宣費，2,000萬被刪掉之後，整個宣傳變成沒有了。其實媒宣費被刪除這件事情使得我們每一件活動都沒辦法宣傳，這才是很重要的，因為活動辦下去，沒有人知道很嚴重，譬如文化幣，我們希望讓更多人知道，可是我們又沒有錢宣傳文化幣。以前我們的預算編在交流司要用在出國補助，很多人駐村或者表演團體出國，其實說了很心酸，那個錢大概都一、二十萬，你把我一刪2,000萬的話，這些團都出不去了，大阪世博也不能宣傳了。林佳龍部長也很可憐，因為他是外交部，結果都不能出國，他也有來找我們，我們想用兩個部的力量看能不能把這個活動做得比較多一點人知道。我們兩個在討論的時候都在說你有沒有錢、我有沒有錢，你可不可以多出一點。你不覺得兩個這麼大的部門，只是去國外做個活動要可憐到互相說，你可不可以多出一點。我一直覺得這麼一點點錢都不給我們的話，臺灣的文化本來去年在國外已經開花結果了，表演團體、文學等各種藝術已經開花結果了，在這個時候再多給我們一點點都不為過，何況是把我刪掉，刪到比去年還少，這就是重點了。 |
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陳委員秀寳：這些受影響的部分，除了剛剛部長說的可能會找企業來協助…… |
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李部長遠：對，這個時候我們就只好靠一些民間的力量，譬如這一次大阪世博民間就發起一個臺灣館，我覺得臺灣的民間社會是最可愛的，當我們不行的時候，他們可能會站出來幫忙。我剛才前面已經解釋了，我們出國的錢是去找企業贊助飛機票，那一刻我一方面很心酸，一方面又覺得還好我們有民間的力量。 |
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陳委員秀寳：也很感動。 |
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李部長遠：對。 |
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陳委員秀寳：謝謝部長。本席要強調，預算的合理刪減對部會是有鞭策的效果，但我們現在面對的是不合理的刪減，其實這也是對文化人很不合理的批評和待遇，這個部分我也希望文化部要堅持繼續努力，我們一起努力、一起打拚。 |
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接下來我還要關心的這個部分也是因為預算被刪，本來預計臺南首府大學退場之後要把它作為典藏中心，但是現在這1億元全數遭刪除，我相信也會影響未來藏品空間的規劃和安排，因為這個典藏室本來是要用來收藏本土作品，現在這個預算被刪了之後，我們後續要如何持續相關的計畫？ |
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李部長遠：謝謝委員問這個問題，其實長期以來，文化部都有典藏空間不夠的問題，因為文化部有非常多的博物館，光是臺南就有文學館、歷史博物館，我們的空間本來就不夠，所以我們希望在首府大學蓋一個很大的聯合典藏中心，可以把原來不夠的地方補足。臺南國家美術館成立，光是陳澄波的後代就捐了2,000件東西給我們，可是捐不出來，因為我們沒有地方可以放，所以你可以想像，民間這麼多人願意捐這麼珍貴的東西給我們，但一個國家、一個文化部竟然拿不出一個典藏中心去接納。我們編了1億，這1億只夠我們剛開始規劃到啟動，可能還要好幾年才做好，把我們1億刪掉之後，就表示這件事情又要再等一年。我覺得不是不能刪預算，而是要知道每一筆預算的目的是什麼…… |
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陳委員秀寳：對，它的用處在哪裡。 |
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李部長遠：它會影響很深遠，把這刪掉了，看起來只是一個錢，但它會影響到我們怎麼去…… |
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陳委員秀寳：你們整個計畫都延宕了啊！後面的規劃都沒有辦法延續下去了。 |
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李部長遠：一定是啊！所以我們現在只能在現有的場館裡面，或者我們幫助民間收藏，我們編一點預算幫他們繼續保存，最後只能這樣做。 |
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陳委員秀寳：部長，您的回答就是我們可能明年審預算的時候再有機會去爭取。本席是非常支持文化部，你們要持續地來爭取相關典藏的經費，因為臺灣的藝文工作者、創作者都需要、也值得更好的典藏環境，這些收藏品也是見證文化發展的重要關鍵，這個部分也希望文化部繼續努力。 |
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李部長遠：是的，謝謝委員。 |
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陳委員秀寳：謝謝。 |
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主席：謝謝秀寳委員，部長請回。 |
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現在休息10分鐘。 |
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休息（10時54分） |
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繼續開會（11時5分） |
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主席：現在繼續開會。我們現在接著請張雅琳委員。 |
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144 |
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委員會-11-3-22-4 |
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林宜瑾 |
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柯志恩 |
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林沛祥 |
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劉書彬 |
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吳沛憶 |
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羅廷瑋 |
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葉元之 |
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立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢 |
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