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劉委員書彬：（9時51分）有請李部長，還有文化內容策進院的院長盧俊偉先生。 |
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主席：有請部長跟院長。 |
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李部長遠：劉委員，你好。 |
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劉委員書彬：部長，您好。今天您的報告當中有三個重點，文化政策、文化產業還有所謂的文化建設，我今天想要針對的是文化產業的部分來質詢。文化產業之所以重要就在於它本身就可以發揮軟實力，可以像經濟一樣，後面的影響包括到觀光還有飲食、衣著等等的，後續的影響發揮到很大的效果，我們看到文化產業當中，根據文化創意產業發展法有十六項，這十六項當中，文化部在關鍵的內容上面又有五大產業，就是影視產業、流行音樂、出版產業，還有文創與文化科技、動畫與漫畫，剛才你有講到漫畫這部分。那我們就想想看，既然是個產業，是不是要重視它的產值？更重要的是，因為產值很重要，所以我今天特別要提出文化產業的內容是什麼？它的內容包括了創意、生產、傳播、展示等等，還有圖表下面的這些效果，但最重要的核心在於文化的內容。 |
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接下來我們來看產值的部分，從這個表當中，可以看到我國的情況，從2017年到2023年，我們的文化產值、文創部分的產值，占我國GDP的百分之四點多，2023年是4.78%，看起來算不錯。因為部長後面講到文化發展目標，那我們就往下看，您在去年就任三個月時提出要借鏡韓流，以此為我們的目標，然後把文化發展視為國家戰略，致力將臺流推向國際。我想部長對韓流應該有相當研究，才會說出這樣的話，請問部長認為韓國文化產業有哪些優勢？ |
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李部長遠：我想一個國家會推動文化產業，跟國家的制度有關係，韓國我非常清楚，之前是金大中選上總統，推翻了獨裁政權之後，領悟到文化產值超過其他產業的可能性，所以在2000年開始推動韓流，推動的方式除了政府投入很多經費之外，也鼓動整個民間的投資，因為鼓動民間投資，讓大家知道文化也是一筆好生意，可以為國家帶來非常多的外匯，一旦覺醒之後，所有民間企業就會投入，創造了今天已經遠遠超過各國產值的韓流。 |
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劉委員書彬：好，謝謝部長。當然，我們要先診斷臺灣目前文化產業的問題，您看在這張表當中，藍色部分是我們的文化外銷產值，大概占整個文化產值的十分之一左右，等於外銷只占十分之一，甚至不到，這是目前的情況，距離要發生像韓流或以後臺流要有這樣一個影響力，絕對還有很大很大的發展、推展空間。剛才部長提到韓國政府的補助跟企業合作推展，這是2000年韓流開始時的情況。再反觀臺灣的情況，臺灣的情況是16項文化產業的產值占GDP4.78%，可是南韓的部分，他們1項文化內容產業，即所謂的Cultural Content Industry，事實上大概是占我們16項中的1項多一點或是1、2項，但它的產值超過7%，大概臺幣2兆，所以我們的確還有很大的進步空間。 |
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我們再去追究為什麼會造成這樣的情況？部長說的沒有錯，包括政策部分和資金募集。政策部分包括文化自信、題材多元、情感表達細膩，還有國際影響力等。我之前跟部長交換意見的時候就提到，韓劇是2000年開始，對不對？從醫療關懷開始，在古代的時候，有「大長今」對人的關懷、「馬醫」對動物的關懷，到「太陽的後裔」──從聯合國的peacekeeping往外發展，然後到現在的「機智醫生生活」，這些同樣都有其創意在裡面，我想請問部長，如果你是支持臺流，那你的市場定位是怎麼樣？ |
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李部長遠：我想市場定位一定是全世界都可以接受臺流，我們才可能生存下來，而且還有你剛才講的GDP問題，但我們先以亞洲國家作為第一個考量，所以我們的國際合作裡面有蠻多是亞洲國家，包括日本、越南等等，然後第二個合作對象就是歐洲、法國、德國、英國，還有美國等等。 |
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劉委員書彬：好，因為時間關係，我們繼續往下看。有關資金、資本運作，即來源的部分，我們有設定國發基金，對不對？對此，我想請問文策院盧院長，因為文化內容策進院運用國發基金在這部分會再投入100億，這蠻好的，我從你的報告中看到有一些評估，甚至包括退場機制。請問你們目前有沒有評估在什麼情況下可以繼續留下來？什麼時候是不能留下來？又為什麼要維持10年才讓它退場？ |
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盧院長俊偉：跟委員報告，國發基金投資的退場規定，是比照國發基金母基金的規定，就是投資7年之後，會利用3年的時間來退場，這個退場包含它被下一階段投資人投資，或者是往上市、櫃發展，大概有多元的退場機制。因為國發基金比較像是國家策略性的投資，希望在公司初期成長階段，能夠儘早提供資金進場的支持機制，也就是委員所提到的，韓國其實也有相關的這種類似國發基金的國家投資資金，支持這個產業的發展，我想政府資金是蠻重要的，跟委員報告。 |
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劉委員書彬：好，針對這部分，希望在內容評鑑上面，應該重視的核心是什麼叫做臺灣，也就是我下面要問的問題，就是我們做出來的結果其實應該有階段性，我們要期許自己，就像剛剛部長提到的市場定位，這部分先提到東南亞，之後再亞洲、再到所謂的歐美等等。但是我們看到韓國這部分，事實上是有定位到好萊塢的商業模式，當然它從2000年一直發展到現在，已經有二十多年的效果。另外，我想可能要引進所謂的私人企業，如果像文策院提到的，目前還是以國家資金為主，也要增加效益評估，所以請你們把3年之內文策院接受的案子或國發基金接受的案子，相關的申請資料及最後結果，包括評估報告等，提供給我們，可以嗎？ |
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李部長遠：應該可以，因為文策院已經做了5年，整個機制蠻清楚的，這個報告應該是非常簡單。 |
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劉委員書彬：好，還包括一些行銷策略，像是Netflix等國際串流平臺的部分。 |
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另外，剛才提到臺流何時崛起的問題，我想請問部長，針對臺流發展，你覺得還欠缺哪些可以讓它再發展起來的因素？ |
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李部長遠：我覺得臺流真的開始慢慢起來，譬如今年你打開OTT，臺劇幾乎是大爆發，而且它的品質、內容跟韓劇、日劇或者中國大陸的劇完全不同，臺灣經過很長一段時間的文化融合以後，在今年或去年看到的臺流，非常清楚是不太一樣的，文化部要做的反而是提供足夠的資金跟OTT平臺，讓它有地方可以演出，大概是這樣。 |
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劉委員書彬：在這樣的情況之下，預計也許至少再花個15年到20年，是不是這樣的意思？ |
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李部長遠：我很難說15年、20年，對每一個產業，我們都有一個大概的想像，譬如漫畫，我們距離日本、韓國非常遙遠，臺灣人買臺灣的漫畫大概只占日本漫畫的3%，就跟剛才講的GDP差不多，我們努力在3年內可以辦一個國際漫畫展，但是什麼時候可以超過韓國、日本，這個需要大家的努力，在時間點上，我覺得當然要加快，但是加快的條件就是要給我們足夠的資源。像100億這個資金，我非常感謝國發會立刻投入給我們第二個100億，因為我們這些錢跟韓國投資比較起來，還是非常少的，所以我希望政府能夠大力的給更多的預算。 |
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劉委員書彬：好，這個部分可能還需要有更具體的作為，但時間上可能還是要加快，像剛才說的，目前只占十分之一左右，也許在5年到10年之間，是不是大概可以至少上升到20%左右的產值？不然說要跟上韓流的腳步，事實上可能還需要很久的時間。 |
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因為時間關係，我再提一個問題，大概不到30秒就結束了。有關Target Audience部分，外交部提到「部部都是外交部」，希望能夠推展外交，請問您對於文化在外交上面，有什麼樣的期許呢？ |
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李部長遠：我覺得就臺灣目前的現狀來講，文化外交變得非常、非常重要，外交部長今年也用了文化部的國臺交團長去當奧地利大使，最近我跟他也談了很多今年的合作計畫。我希望臺灣文化部可以扮演一個把臺灣文化推向國際的角色，也幫助臺灣進行文化外交，這點說起來其實非常重要，所以我還是那句話，希望多給我們一點預算，尤其是外交方面需要很多的錢。 |
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劉委員書彬：部長，事實上給錢，合理的都是必要的，但是問題是臺灣文化content（內容）是什麼？這部分如果像你過去曾經提到的，都是一篇一篇的把它批出來，只要發包出去，或是競標之後拿進來，在這樣的情況之下……可是它本身是不是承襲過去，從原住民到華人，然後在日本、西方文明等，你可能要確認這個文化內涵是什麼。如果內涵不夠，就如我剛才所說的，content不重要，沒有把核心壯起來的話，其實是不夠的、沒有辦法吸引人的。我想你要特別注意這個，或者是您簡單跟我講，臺灣文化的內涵是什麼？ |
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李部長遠：我曾經請教過委員，對於委員的見解，我非常同意，文化本身是一個長期因為地理環境跟政治制度所留下、產生的新東西。我舉個例子，大家一直在講中華文化，中華文化如果留在臺灣這個民主社會制度，跟留在中國大陸那個獨裁政治所發展出來的就是不一樣，我覺得這是臺灣非常好的機會，我很有信心，臺灣經過這麼漫長的歷史、來來去去的文化，已經開始很有自己的能量，創造出自己的文化。我剛才講到臺劇、漫畫、文學，你可以非常清楚的看到，我們可以跟韓國、中國、日本區隔，這就是文化。 |
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劉委員書彬：對，可是你剛才提到中華文化，你說中華文化如果繼續留在臺灣發揚光大會有不一樣的特質，請問一下照你這樣說的話，中華文化什麼樣的特質會留在臺灣？ |
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李部長遠：中華文化其實是一個蠻抽象的名詞，因為它是歷經了幾千年不同種族所產生的東西，來到臺灣之後，在臺灣民主制度下融合了非常多，就像您剛才講的，有原住民的、西方的、日本的…… |
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劉委員書彬：那個不是……我想問的是中華文化如果留下來，我很想聽到這一部分。 |
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李部長遠：OK，那我講給你聽。 |
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劉委員書彬：民主當然是源自西方，可是留下來的是什麼？ |
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李部長遠：我們一直認為中華文化跟臺灣文化是形成對立的…… |
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劉委員書彬：沒有、沒有。 |
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李部長遠：我覺得臺灣文化跟中華文化是個對話的，中華文化是在臺灣文化裡面的一個部分，我覺得我們會保留比較好的，可是中華文化在中國大陸變成是統戰工具，它是一個工具，不是文化，也不是中國的營養，這點我一直要重複的講。 |
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劉委員書彬：所以我的最後一句就在於，您說臺灣保留了中華文化非常好的部分是確定的，對不對？ |
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李部長遠：在一個民主自由的…… |
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劉委員書彬：對，就是現在的民主制度…… |
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李部長遠：在民主制度下，任何文化都會朝向一個比較善良的、比較正面的東西…… |
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劉委員書彬：對。 |
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李部長遠：任何文化在獨裁政權之下就會被扭曲成一個工具，而且缺少真誠的感覺。 |
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劉委員書彬：好，非常好，謝謝。臺灣真的是中華文化可以發展的重要基地，當然臺灣文化不只是包括中華文化，還包括整個歷史的，也包括日本的、美國的，還有原住民的，謝謝。 |
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李部長遠：謝謝。 |
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主席：謝謝劉書彬委員，部長請回。 |
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接下來請葛如鈞召委。 |