| 0 |
張委員啓楷：（9時41分）請農業部胡忠一次長跟國發會彭副主委。 |
| 1 |
主席：請胡次長跟彭副主委。 |
| 2 |
張委員啓楷：胡次長嘛？ |
| 3 |
胡次長忠一：是，委員好。 |
| 4 |
張委員啓楷：你以前是農糧署的署長，關於國內的農糧跟公糧，你應該是最專業的啦！ |
| 5 |
胡次長忠一：是。 |
| 6 |
張委員啓楷：所以我今天利用這個時間，你今天剛好來，因為立法院第一會期就通過了公糧收購每公斤要調高5塊錢嘛？ |
| 7 |
胡次長忠一：對。 |
| 8 |
張委員啓楷：大家都很努力，第一個，這是立法院通過的，第二個，是經過跟行政院的協商，包括部長都有說這個完整的配套要好好再推動。目前只調高了三分之一，就是1塊8左右，本來是3塊嘛？顯然還要再分階段去調整，我請你要全力去促成這件事情，好不好？ |
| 9 |
胡次長忠一：我們現在很認真在推啦！很認真在推1集、2轉、3加3。 |
| 10 |
張委員啓楷：部長答應我的是，他最近會安排下鄉去傾聽農民的聲音，這個要趕快做。 |
| 11 |
胡次長忠一：好。 |
| 12 |
張委員啓楷：因為上個會期有凍了今年度的業務費30%，我本來認為說你們跳票，只做了三分之一，因為立法院過的是1公斤5塊錢，你們現在只調了1.82，本來是要刪減你們的業務費，後來經過大家朝野協商，包括蔡易餘，他們都有進來一起協商，所以沒有刪減，可是凍結了30%，要趕快去解決這個問題，好不好？ |
| 13 |
胡次長忠一：是，我們會尊重…… |
| 14 |
張委員啓楷：要照顧好我們的農民，你是農糧的專業，你對這個事情最了解。 |
| 15 |
胡次長忠一：不敢當。 |
| 16 |
張委員啓楷：一方面是要好好去照顧我們的農民，好不好？ |
| 17 |
胡次長忠一：是，沒問題，當然。 |
| 18 |
張委員啓楷：這事情就麻煩你，好不好？儘快去達到每公斤調高5塊錢這個目標，好不好？ |
| 19 |
胡次長忠一：是，我們會全力來做，謝謝。 |
| 20 |
張委員啓楷：謝謝，次長先請回。來，副主委。 |
| 21 |
彭副主任委員立沛：委員早。 |
| 22 |
張委員啓楷：來看一下你們這個網頁，國發會的網頁上說你們在促進產業發展方面，你們去協調推動能源政策跟相關的計畫，結果現在發現你們去協調完之後，我們的能源結構還是出了一堆問題，過幾天就要漲電價了，漲電價對產業也會有很大衝擊，不只民生，對整個產業也會有很大的衝擊。我現在要問幾個很重要的問題，經過你們的協調，再生能源有沒有達到國發會本來預定的目標？你看一下喔！總統府本來在108年的時候說，再生能源在2025年（即今年）就達到20%。不只跳票，跳得太離譜了，現在大概只到12%嘛，對不對？這是一個，國發會說2050年要達到60到70%，這個目標看起來也不容易，我們用最近的來檢驗，你說2030年就要到30%，2035年要達到再生能源36%，你覺得國家減碳新目標，這再生能源有辦法達到嗎？ |
| 23 |
彭副主任委員立沛：跟委員報告，現在2025年再生能源占比是20%，目標是延後到2026年要達成…… |
| 24 |
張委員啓楷：等等，再生能源到目前統計才12%而已。 |
| 25 |
彭副主任委員立沛：12%。 |
| 26 |
張委員啓楷：總統府本來說要20%已經跳票了嘛？現在說要往後延一年，總統府說明年才會到，可是看起來是跳票。國發會訂的是2030年要30%，老實說難度很高啦！我今天的質疑點是因為國家發展很重要，你是領頭羊啊！你訂目標要切合實際，對不對？第二個，如果訂完之後就一定要去達成，好不好？ |
| 27 |
彭副主任委員立沛：謝謝委員指教，我們虛心檢討。 |
| 28 |
張委員啓楷：來，我跟你講更嚴重的，不只達不到，你來看一下，童子賢是國家氣候變遷對策委員會副召集人，召集人是賴總統，童子賢是副召集人，他怎麼說？他說如果他用前（2023）年的用電來算，我們全國用了2,822億度的電，他說這個電如果全部都是像你們推的再生能源，用光電板去算會很恐怖耶，這影響到我們全臺灣人的生活空間。他說如果全部用太陽能來發國家要用的電，要需要10.5個臺北市的面積，等於臺灣全部面積的8%，臺灣有高山，對不對？可以用的大部分比較精華的都是平原，平原的30%，等於三成全部都鋪蓋太陽光電板，這是不可能的嘛！因為這樣的話，臺灣就生活不下去啦！這有關生活空間啊！所以顯然在推動這個、你說你們要去協調國家能源的時候，這個要非常注意，好不好？ |
| 29 |
彭副主任委員立沛：好，謝謝委員…… |
| 30 |
張委員啓楷：它影響到生命健康，我先給大家看一個，2019年國際大型的公衛研究發現，如果是燒煤，每增加1kW，男性罹癌的比例就會增加59%，男的喔！增加1kW就增加了59%的罹癌率，女性更高，85%耶，他們還進一步去推估全球2025年，就是今年，全世界有137萬個標準化的肺癌病例跟燃煤都是有關的，那你們應該有責任啊！你們訂了目標，而且你們要推再生能源，結果煤愈燒愈大，你看今年的發展是什麼？把核三廠的1號機停掉，馬上又要停2號機，以後都非核家園了，低碳的核能沒有了，是零喔！增加的是什麼？去年我們跟麥寮買電，本來就已經停了，結果又延長，你看雲林、嘉義、彰化、臺中那些人多可憐！這個我希望國發會要好好注意。 |
| 31 |
彭副主任委員立沛：是。 |
| 32 |
張委員啓楷：另外還影響到什麼？很多國人的生活支出面，過去3年漲4次，4月1號愚人節又要漲第5次，人民生活受到影響，企業也受到影響。第四個是台電的財務面，我今天給大家看一個很重要的財報，這是第一次出現的財報，台電1月份虧損累累，光是1月份就虧損了97億，有夠恐怖！台電以前是金雞母喔！它以前每年都可以剩餘兩、三百億，還給我們國庫，現在光是1月份就虧損了97億，大家看一下，核能幫它賺了8億，它雖然虧了97億，但核能還是幫它賺錢的喔，結果最近5月17號核能要停掉，那虧損不是更大嗎？另外來看一個恐怖的數據，1月份我們買風電，這個可能買太貴，結果虧損了56億，天然氣虧了13億，另外除了台電自己的天然氣虧損13億之外，外購的、去外面買的又虧15億，這個都補不了啦！不只是撥補1,000億、2,000億，這個無底洞補不了，你再漲電價，一直漲也沒辦法解決問題嘛！這個是多嚴重的一個問題，這是第一次我給大家看的，這是台電自己的財務報表，一個月虧97億，特別是光電，請大家看一下光電跟風電，那個損害有多大，然後你又把最便宜的核電拿掉，你說你要幫企業，企業碰到一個很大的問題，企業馬上就會碰到碳費的問題，對不對？副主委，馬上碰到碳費的問題。 |
| 33 |
彭副主任委員立沛：是，碳費。 |
| 34 |
張委員啓楷：核電是低碳，幾乎是零碳，結果你現在燒煤、燒天然氣，這個碳費就附加在企業的身上了，影響了企業的發展跟競爭力。 |
| 35 |
最後我做一個結論，好好去檢討剛剛五個面向的大問題，好不好？ |
| 36 |
彭副主任委員立沛：好。 |
| 37 |
張委員啓楷：健康的問題、人民整個生活面積環境的問題、電價的問題。 |
| 38 |
彭副主任委員立沛：是。 |
| 39 |
張委員啓楷：最後我作4個建議：第1個，好好去檢討能源政策的錯誤，包括是不是應該要趕快重啟核電；第2個，現在行政院長每次都在講，要重啟核電會碰到一個問題，要有社會共識。現在民調都很清楚啊！「以核養綠」公投也都過了，應該遵從民意嘛！可是行政院到現在都一直在講要社會共識，我們今天鄭重的呼籲，依照公投法第十四條第一項的規定，行政部門也可以倡議公投，你們要有社會共識，請行政部門提案，我們來公投一次，看到底要不要重啟核電；第3個，加速處理核廢料最終處置場的問題，這是法律規定行政部門要做的，到現在都沒有好好做，要加速；第4個，檢視核電廠運作的安全。趕快去做這4個，更重要的，我現在是拿你網站上面的，既然要去協調、要去檢視我們整個的能源政策，要去振興產業，這4個建議趕快做，好不好？ |
| 40 |
彭副主任委員立沛：是。 |
| 41 |
張委員啓楷：從剛剛的5個面向，一定要照顧到人民，要去振興我們的景氣，讓我們的能源政策回到正常，好不好？不要再這樣一直錯誤下去，謝謝，請回，謝謝主席。 |
| 42 |
彭副主任委員立沛：謝謝委員。 |
| 43 |
主席：好，謝謝張啓楷委員。下一位請鄭天財委員質詢。 |