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王委員義川：（9時28分）主席，我們請考選部。 |
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主席：麻煩考選部部長。 |
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劉部長孟奇：委員早。 |
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王委員義川：部長好。現在公務員的考試是用人機關有需求才考嘛，對不對？ |
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劉部長孟奇：是。 |
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王委員義川：有沒有考慮把它分流？ |
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劉部長孟奇：我不知道委員所說的分流是什麼意思？ |
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王委員義川：就是先考試通過取得公務員資格，但我不一定要去當公務員。 |
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劉部長孟奇：跟委員報告，我們所謂的公務員考試，其實還包括到後面訓練完成，才叫考試及格，今天如果要像委員所說的這樣，等於是某種預備的概念，這個預備的概念變成後面還要再甄選一次，最後還是要再過一道甄選。委員所講的，與其說分流，不如說是不是有在考慮某種檢定的概念，不過這個的確涉及整個國家的人事制度，大概不是考選部可以自己決定，但是如果說…… |
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王委員義川：有沒有曾經討論過這件事？ |
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劉部長孟奇：目前為止應該還沒有比較成熟的在討論這件事情。 |
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王委員義川：我舉一個例子，譬如過去你們也應該算是代辦過領隊導遊嘛，對不對？ |
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劉部長孟奇：對。 |
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王委員義川：好，那現在你們沒有在辦這個業務了？ |
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劉部長孟奇：是。 |
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王委員義川：領隊導遊考完試以後，通過考試的人不一定要去當領隊導遊，但是後來也要經過訓練的過程才能成為國家的領隊導遊，領隊導遊並不是一個額度的概念。比如說交通工程技師，他考試通過了不一定要去執業，就是他有這個技師資格嘛。公務員制度可不可以我有公務員資格，但我還先不受訓練，我先參加你的各式各樣的考試，我取得及格證書了，等到這個單位的缺額真正跑出來了，我就去報考這個缺額，也接受你的訓練，然後我就去當公務員，有沒有這樣的方案？ |
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劉部長孟奇：跟委員報告，目前沒有這樣的方案。 |
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王委員義川：可不可以研究？ |
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劉部長孟奇：跟委員報告，研究當然可以研究，不過我想委員所說的比較接近國外的制度。這種我們說先取得一個資格，然後另外再考，老實說它的本質還是要再經過一段考試…… |
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王委員義川：對。 |
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劉部長孟奇：它只是變兩階段…… |
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王委員義川：對。 |
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劉部長孟奇：認真來講，它就是一個兩階段的制度。 |
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王委員義川：我為什麼這樣提？就是我們土木類科的，你們的報告有寫，現在的缺額很多嘛…… |
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劉部長孟奇：是。 |
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王委員義川：你說你們有去研究過、分析過，缺額的原因大概是什麼？ |
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劉部長孟奇：跟委員報告，其實老實說最主要是需用名額急遽增加，也就是說我們錄取的人跟不上需用名額的增加，其實我們錄取名額在去年是…… |
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王委員義川：這答案是誰告訴你的？ |
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劉部長孟奇：我們有數據，我們有數據出來，我們在報告裡面都有附。 |
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王委員義川：你的數據就是需要的跟來考試的兩者有差距，那為什麼沒有那麼多人來考？ |
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劉部長孟奇：跟委員報告，當你的需用名額那麼高的時候，我們錄取的人其實已經逐年增加，我們錄取的人還更多，那錄取的人更…… |
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王委員義川：不是，為什麼考的人變少？ |
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劉部長孟奇：考的人變少，這是各個類科都有的一個普遍現象。 |
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王委員義川：土木類科特別嚴重，你們今天的報告裡頭也特別把土木類科提出來嘛。你知道現在高考土木類科進去公務體系以後，起薪到受訓完的薪水大概多少錢？ |
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劉部長孟奇：我們大概還是按照一般的…… |
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王委員義川：銓敘部知道啊。 |
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施部長能傑：我們一般的同仁高考剛及格是6本1，我印象中月薪差不多是五萬五左右，年終獎金加一加夯不啷噹，回推平均大概一個月會有六萬塊左右。 |
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王委員義川：外面的營造廠、工程公司的薪水有沒有比這個高？ |
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施部長能傑：如果他有證照，我想委員應該知道，外面的工程技師，特別是有證照的，當然年所得都會比較高嘛。 |
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王委員義川：好。這幾天我也剛剛問了我以前的同事，他們土木類科的都補不滿，原因是什麼呢？他說第一個，當然外面的薪水比較高；第二個，因為我們公共工程的經費估價通常會delay發包大概一年，每次在估造價的時候都低估，招標都招不出去。承辦人招不出去就會被長官唸，說辦都辦不出來，招標都一直流標，搞什麼東西，你當時算是怎麼算的？所以公務員很倒楣，比如他是今年的3月算，3月算但可能明年中才招標。今年3月就要開始算，然後就要開始提預算送議會審查，結果可能到明年4、5月或年中才招標，那已經又過一年了，結果他估的價格永遠是錯的，所以這些人就覺得那我乾脆去外面的營造廠、去外面的工程顧問公司嘛。 |
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這一塊看要怎麼解決，我覺得考選部或是銓敘部，可能要去克服薪水還有估價的部分，否則這個情況會一直蔓延下去，就是缺額會越來越多。越來越多的後果，我告訴各位一個現場的真實狀況就是，譬如說現在滿多縣市成立捷運局，捷運局裡頭很多看工程圖的人，他一輩子沒看過工程圖，然後施工廠商施工完成，把這些圖通通交給他，因為他要去負責驗收嘛，我講的是土木類科最基層的那個公務員，然後他就要去驗收，這個工程公司、設計單位、建築師就把一堆圖丟給他，他也看不懂，然後他就要決定他要不要簽了嘛。 |
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麻煩在這裡，因為他比外面的工程公司、建築師都還值錢，那就會造成不會的在看很會的人交出來的東西，搞到最後這些公家機關怎麼辦？就委外嘛，找專案管理的這些公司來，結果我們土木類科的公務員都在辦理發包，就是辦理專案管理的發包，然後自己的專業在這一塊也用不上，為什麼？因為他要承辦的業務太多。如果有缺額，最後都找誰來？都找約聘僱，約聘僱的權力又比公務員實質的影響力更大，雖然最後蓋章的是這個公務員，可是比較資深的約聘僱人員，反而在這個工程上他是看得比較完整的圖。實務上是這樣，給你們參考。 |
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最後一個題目請教一下，現在考試很多老師要去改考卷，你們的報告也寫說改考卷、出考卷的酬勞太低，然後十多年沒有修嘛？ |
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劉部長孟奇：是。 |
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王委員義川：我想加這個錢應該不會有人反對，你們今年如果提明年的預算，會把它加上去嗎？ |
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劉部長孟奇：基本上會，我們已經在進行相關的法制作業。 |
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王委員義川：你們為什麼拖這麼久都不改，搞到那些老師不願意去改考卷？你也麻煩。 |
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劉部長孟奇：因為另外一件事情是連動的，因為我們考選基金最近也在歸位做調整，如果沒有調整，本來後年大概會破產。 |
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王委員義川：OK，好。我看到你們的報告有提到，你們有到各個大學去辦說明，然後也有配合的相關機關去，我在看那個配對，那個配對是有意義的嗎？ |
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劉部長孟奇：所謂配對有意義是什麼意思？ |
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王委員義川：譬如說跑去逢甲大學的是臺北市工務局，比如說跑去東華大學的是原民會，好，有些看名字是對得上的。我現在的意思是說，你們在找這些中央的機關或者是縣市的機關，跑去各大學說明或是攬才的過程，這個配對是怎麼配的？ |
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劉部長孟奇：跟委員報告，這部分我們還是先發函給學校，透過學校來提出需求，所以一般來講這是經過學校自己的職輔單位評估。 |
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王委員義川：所以都是學校先提出，希望哪一個公家機關來說明這個職系或這一類科的公務員怎麼考？ |
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劉部長孟奇：對，所以我想他們應該有考量自己的哪些學生是適應的。 |
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王委員義川：現在我們考公務員最多的是哪一個大學？ |
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劉部長孟奇：一般還是幾個比較前面的國立大學相關的…… |
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王委員義川：國立大學比較多？ |
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劉部長孟奇：對。 |
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王委員義川：私立大學現在…… |
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劉部長孟奇：還有醫事大學，但是私立大學也有。 |
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王委員義川：私立大學也有？ |
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劉部長孟奇：對，譬如說逢甲大學就很多。 |
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王委員義川：OK。我剛剛提的關於考試跟實際任用，怎麼樣讓他先取得資格，然後他可以先去做他的事，等到有一天他真的想當公務員再回來，這樣的一個儲備制度，也希望你們能夠研議看看有沒有這樣的可行性。謝謝。 |
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劉部長孟奇：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝王委員。下一位我們請吳思瑤委員發言。 |