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蔡委員易餘：（12時47分）謝謝，是不是有請部長？ |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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蔡委員易餘：部長好。我看到現在立法院有一個提案是由民眾黨黨團提出的，主要是針對全國農業金庫獨立董事的提名，他們希望去做改變。我們知道，農業金庫裡面將近有7,000億的存款，所以由農業部指派專業的獨立董事來進行監理以及管理整個農業金庫的運作，我想這件事情很重要，但是民眾黨忽然提出他們希望改變農業金庫獨董的提名，這讓我很煩惱，我也想請教一下部長，你怎麼看待現在立法院有這樣的一個提案？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，農業金庫是農會信用部的上位銀行，它肩負著非常多重要政策的推動與執行，包括我們所有的農業專案貸款，還有各地銀行的轉存款再去投資的部分，所以相對上它是穩定臺灣農業金融非常重要的一個公司。在它本身的董事裡面，現在公股的部分有6席，也就是農業部主導的有6席，民股的有4席，獨立董事5席。以他們提案的理由是說農會希望有它固定的推薦，但在目前15席董事裡面，農會的代表已經有9席，其實已經有適當的代表權了。可是非常重要的，各位都知道農會本身每幾年就會改選，它有一些不穩定性，如果農業金庫獨立董事用推選的方式，而不是由農業部推薦的方式的話，很有可能經營權就會被一些農會拿走，相對的，經營權被拿走對國家的農業金融是一個災難。 |
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蔡委員易餘：部長，你說到重點了，重點在於農業金庫的持股，農業部有持股，當然各個農會也都有持股，但是重點在於農會是基層，基層的專業判斷難免會有所偏頗，所以比較需要靠農業部的專業做一個比較上位階的部分，因為這是管理整個農業金庫7,000億的借款，所以我覺得這件事非同小可、茲事體大，要好好正視這個問題。 |
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陳部長駿季：對，我們也會持續跟各個委員溝通，因為農業金庫不像一般的銀行，它對於穩定我們農業金融是非常重要的…… |
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蔡委員易餘：沒有錯。 |
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陳部長駿季：很多人不瞭解，以為獨立董事……因為照規定它也不需要有提名權，我們也很願意接受人家的推薦，我們一起來努力。 |
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蔡委員易餘：部長，一旦或農民或農企業有需要的時候，我想農業部都很贊成利用農業金庫的資金借貸給他們，讓他們去發展農企業。 |
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陳部長駿季：是。 |
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蔡委員易餘：這是農業金庫跟農業部共同的意旨，我們曾經聽說過農民或農企業要借款的時候，農業金庫很惡意地刁難嗎？我想應該也不會這樣吧？ |
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陳部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：如果在這個前提之下，我們除了發展農業，接下來要監管這些預算，這件事情也很要緊。 |
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陳部長駿季：對，所以相對地，農業金庫的經營權就非常重要，沒有經營權的話，以後農業金融的措施如果不配合的時候，所有給農民的金融支持完全就會被別人所掌控。 |
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蔡委員易餘：好。接下來我再問第二個議題，我不知道民眾黨為什麼一直要針對農業部而來，他們現在說要減列農業部的特別收入基金，就是你早上在報告的時候，你說因為他們減列了這個特別收入基金，農業部的基金預算一旦被減列的話，如果資金不足，就沒有辦法動支第二預備金來做接下來的處理。所以你說到如果今年遇到天然災害比較嚴重的時候，有可能我們就沒有辦法動支預備金協助農民渡過天然災害，我想這件事情有夠嚴重！從今天開始，我們不就要開始燒香拜拜，祈求眾神明、媽祖婆一定要讓臺灣風調雨順，以免出現災害，預備金不夠。部長，去年動用預備金協助農民大概花了多少錢？ |
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陳部長駿季：每一年超支的部分大概平均30億到50億，天然災害我們去年很多颱風…… |
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蔡委員易餘：超支…… |
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陳部長駿季：就是多了40億，這40億就是由行政院協助提供，其中有一部分是用二備金給我們。 |
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蔡委員易餘：所以那一年如果災害……像去年有3個颱風嘛。 |
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陳部長駿季：對，超過40億。 |
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蔡委員易餘：所以就有40億，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：很明顯是不夠，預算額不夠…… |
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陳部長駿季：不夠，所以像…… |
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蔡委員易餘：需要用二備金來協助。 |
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陳部長駿季：對，二備金或其他的。 |
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蔡委員易餘：現在問題很大，你說它減列、砍了9,000萬，9,000萬雖然是砍不多，但是影響的結果就是預算法第二十二條第二項不得動支預備金，這樣該怎麼辦啦？ |
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陳部長駿季：所以這個部分因為最後已經刪了，現在唯一的就是我們真的不夠的時候，還是會向行政院爭取看除了第二預備金以外，還有沒有其他的經費，如果沒有其他的經費…… |
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蔡委員易餘：那經費要怎麼……就不能用預備金了啊。 |
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陳部長駿季：對，不能用預備金…… |
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蔡委員易餘：其他經費不就要再用特別預算？ |
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陳部長駿季：有可能就是同意我們先借支，就是用農債基金去借，因為農民如果受損的話，政府的承諾一定要做到…… |
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蔡委員易餘：這個很嚴重耶！ |
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陳部長駿季：政府的承諾不能跳票。 |
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蔡委員易餘：這很嚴重耶！當然，如果沒有風災、也沒有天然災害最好，但是萬一發生災害了，農業部當然要趕快幫助農民啊！ |
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陳部長駿季：還有一個重點…… |
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蔡委員易餘：所以砍這個預算的嚴重在這裡啊！ |
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陳部長駿季：除了天然災害以外還有…… |
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蔡委員易餘：部長，你早上只是輕輕點到，可是我一聽就知道「代誌大條」！ |
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陳部長駿季：對，還有一個很重要的是產銷調節，產銷調節也在基金執行，每一年的產銷調節我們也是超支，因為有時候產量太多，我們做一些調節，所以這個部分跟農民的權益、生活的支持跟所得都有相對的影響。 |
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蔡委員易餘：產銷調節也要來自這裡，又不能動預備金，這樣聽起來就很嚴重，產銷調節需要很多錢耶！部長。 |
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陳部長駿季：很多，所有的基金都用到…… |
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蔡委員易餘：所以我在想這件事情…… |
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陳部長駿季：肥料的補助也沒辦法，生物資材也沒辦法。 |
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蔡委員易餘：我覺得現在很多人都輕描淡寫地說農業部預算總額有增加，所以砍預算沒有差。農業部的預算總額增加是你們的法定支出增加吧？ |
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陳部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：你們對農民的照顧，包括他們的保險、農業災害的法定支出那部分是增加的呀！ |
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陳部長駿季：委員，可不可以給我幾十秒講一下？農業部從農委會升格為農業部，那時候所有的委員都希望升格了以後可以爭取更多的經費，對農業的基礎建設及農民的福利有所照顧，所以我們在去年平均增加了80億，今年我們也預計增加80億，結果被刪掉，剩下63億。這63億是新的工作，不是我們都不做事，就憑空增加了以後給你刪，我們是增加了很多新的工作，而這些新的工作被刪了20億以後，其實就變成卡在那邊，所以我們必須重新去處理。 |
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蔡委員易餘：所以部長，透過這個質詢，我覺得農業部一定要為了農民，這件事情已經不是加預算的問題，這是為了農民，農民需要這筆錢，現在被砍了9,000萬，影響所及的是後面的40億，後面如果遇到災害，就沒有辦法用到第二預備金，所以這是為了農民，這件事情我們要說清楚，我們要趕快想辦法，好不好？ |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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蔡委員易餘：但是看起來他們也不可能，現在看起來我們覆議也沒過，希望重新討論也沒辦法，好不好？部長，這是為了農民，這件事情要趕快想辦法。 |
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陳部長駿季：會。 |
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蔡委員易餘：好不好？ |
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陳部長駿季：好。 |
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蔡委員易餘：謝謝。 |
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陳部長駿季：謝謝。 |
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主席：謝謝蔡易餘召委。 |
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主席（蔡委員易餘）：下一位請李坤城委員質詢。 |