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鄭委員正鈐：（12時34分）謝謝主席。邀請一下陳部長。 |
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主席：好，請部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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鄭委員正鈐：部長好。之前我們曾經問過農業移工的相關問題，我們就繼續追蹤一下這件事情，截至113年底農業移工開放員額2萬名，你知道實際引進有多少名嗎？ |
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陳部長駿季：到目前應該是一萬三千五百八十多人，到去年底是一萬三千八百多人，所以其實這一、兩個月來陸陸續續已經在通過了。 |
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鄭委員正鈐：OK，所以是一萬三千五百多人，可能還是要稍微調整一下這個部分，因為我們上次有特別提到，相較於其他國家，臺灣缺工情況非常嚴重，各個產業都缺工，可是大部分的產業只要一開放移工出來，大概都會秒殺，像營建移工等等大概一開放就秒殺，像我們開放農業移工2萬個名額，現在只進來一萬三千多個，情況其實還是特殊的。這個部分並不是表示我們的農業不缺工，我們看到112年農業勞動力調查主力農家缺工情形，短缺常僱工大概有4,216人。 |
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陳部長駿季：四千多人，對。 |
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鄭委員正鈐：短缺臨時工高達八萬三千多人次。 |
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陳部長駿季：八萬三左右。 |
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鄭委員正鈐：其實就表示農業還是缺工，既然缺工，為什麼去申請的意願又沒有那麼高？部長，可不可以簡單回答一下？ |
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陳部長駿季：有關申請的部分，它有本勞的比例，這是一個問題，過去有一些小型的本勞是1比3，現在已經改成1比1了，這個部分我們把它解決了。第二個，很多東西是季節性的，他請了以後，沒有辦法一整年都讓他工作…… |
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鄭委員正鈐：理解…… |
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陳部長駿季：所以我們用外展工的方式去處理。 |
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鄭委員正鈐：你講到這個很好，這就是季節性的狀態，因為農業跟一般產業不一樣。 |
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陳部長駿季：是，不一樣。 |
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鄭委員正鈐：農業有非常明顯的季節性問題，所以就會有農忙跟農閒的時候，要請工不一定那麼容易，所以我們講說要開放外展的農業移工，可是其實也沒有用滿。我當時提到一個狀態，有沒有可能農業部跟勞動部去協商，讓一些移工能夠跨業別去運作，是不是有可能會解決這樣一個問題？我先講一下勞動部的狀況，到今年1月底為止有超過9萬個移工是失聯的狀態，勞動部也很清楚這九萬多個失聯移工有很大量是跑到農業領域當中去當黑工。在這樣的情況之下，如果能夠針對外展的農業移工跟其他非農業部門，比如營建移工等等，讓他們能夠跨業別去支援，是不是有可能可以解決這個問題？我想請教一下，因為這部分我上次就有提，部長有沒有跟勞動部協商？ |
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陳部長駿季：我持續跟勞動部協商，現在遇到目前沒辦法解開的問題就是當初他進來時有勞動契約，這是一件事情，很多業者規定週休二日要休息，如果他跑來做農業的話，那些業者擔心他們太累了，會影響正常班的時間點。 |
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鄭委員正鈐：理解。部長，其實不同業別都有其特殊性在，可是農業移工這個部分確實很特殊，所以我們希望部長能夠多花點心思去溝通，也許某一些產業的移工可以配合，這個部分我想請部長再跟勞動部加緊聯繫，解決這樣的問題…… |
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陳部長駿季：我想我們會朝這樣的方向…… |
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鄭委員正鈐：這樣的問題能夠解決的話，也可以同時解決掉這麼多逃跑移工的問題。 |
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陳部長駿季：我先跟委員報告，現在過渡時間找不到新的方法，我們就讓現在的外展可以跨區，以前只能在這個縣市，現在跨區的話就可以調度支援。 |
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鄭委員正鈐：瞭解、OK！ |
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陳部長駿季：第二個部分，我也跟勞動部洪部長提到農會本身有比較多的量能，但是又牽涉到本勞跟外勞的比例，我也希望他能夠調降，讓更多的農會來參與，就可以變成一個調度網，這樣的話就可以支援這種臨時性的缺工。 |
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鄭委員正鈐：理解，部長，這部分就請跟勞動部加緊協調，因為缺工的問題真的很嚴重，而且每個產業真的都有，農業部門也是必須要特別關注到的。 |
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我接下來想問一下，最近農業部有函文各地方政府要求清查農保資格對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鄭委員正鈐：因為審計部之前有提到現在投保農保的91萬人當中，大概8萬5,000人疑似有其他正職工作，包括律師、地政士、建築師等身分，我覺得這些排除都沒有問題，可是在嚴查的過程當中，感覺上有很多曾經當過農民的真老農好像也受到波及。針對這個部分，我想請教部長，這次在清查農保資格的時候，有沒有一些具體的依據及審查標準？ |
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陳部長駿季：我們的審查標準其實都是一致性的，今天在業務報告我也提到針對光電的部分，因為農民必須要有一分地，然後有實際從農，如果地主把地租給人家去養殖以後做光電的話，他可能因為沒有土地了，會造成農保本身被退出，這個部分我們用專案的方式，如果是配合國家政策的話，我們可以讓他維持農保資格，這其實都解決了所有光電的政策的部分。 |
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第二個，審計部所查的是領取天然災害但並不是農保人的部分，這個部分經過我們了解，幾乎是同一個家庭的，有時是領的時候就叫兒子去領。針對這部分，審計部所提供的這些數據只是有疑慮，有疑慮不代表他就是一定要退保，所以就個案的部分我們也會協助，就是地方政府特別和農會…… |
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鄭委員正鈐：部長，針對你講的這些部分，我想真正有違規該要剔除的就剔除，可是有些曾經在農業領域真的很認真在做，可能因為年紀或者是因為配合政策的關係，比如租給青農或者是其他狀態，我希望能夠更細緻一點來處理好不好？ |
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陳部長駿季：會的，65歲以上就不需要一定要保有一分地，這個部分我們已經處理了，我們會持續的精進，把我們的農業資源真正投入在實際耕作者。 |
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鄭委員正鈐：OK，接下來我想問一個部分，因為你剛剛提到有些光電業者配合的狀態，我要講漁電共生的一個例子，因為漁電共生在電籌許可當中會有一個需求，就是需要有養殖戶的同意書，部長知道這個狀態對不對？ |
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陳部長駿季：是的，我知道。 |
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鄭委員正鈐：我想知道養殖戶怎麼去認定？ |
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陳部長駿季：第一個部分，因為養殖有養殖登記，其實光電現在的問題不在這裡，現在的問題在於我本身是地主又養魚，然後我租給光電業者的時候，光電業者說他來包養，但因為他不是專業的，所以就變成應付式的，所以我們現在修改了，我們希望引進專業的漁青來承租這塊地，然後在興建的過程怎麼規劃就參與，這樣才能實際達到…… |
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鄭委員正鈐：針對你剛剛講的部分，坦白說，各種不同的樣態非常多，因為在電籌許可當中必須要有養殖戶同意書，這會碰到一個狀態是有些事實上是有養殖登記證的，有些是沒有的，如果是沒有合法養殖登記證的養殖戶碰到這種狀態，很可能就會像我剛剛講的在農保這邊也被剔除，這個部分我希望能夠處理得更細緻一點，因為你們好像不太理解這個邏輯在哪裡，所以我請部長後續再稍微follow一下。我想要特別講的狀態是，對於這些籌設光電的業者，我們是不是可以在漁電共生的政策當中，同時要求他們切結協助及輔導本來不是合法的養殖戶變成合法化，這個部分部長可不可以在這邊做一個要求？ |
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陳部長駿季：這個部分我們一定會用更積極的方式去協助，我們看到現在很多問題就是沒有實際養殖，我們現在先把地主的問題解決了，也就是地主的部分我們能夠讓他確保有農保，這樣的話，他比較敢簽承作的證明，以前是怕簽了以後他就沒有地了，沒有地的話，農保就會退掉，所以我們把農保資格維持以後，他就比較願意簽。 |
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第二個是除了養殖登記以外，還有陸漁的申報也可以，然後如果是會員也可以，所以我們有更多管道能夠讓他變成合法化的方式來處理。 |
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鄭委員正鈐：針對這個問題，坦白說，現在漁業的問題是一個部分，綠能政策又是一件事情，因為臺灣缺電，所以怎麼樣把這個東西做好平衡，我覺得很重要，我們希望在協助輔導這些漁業養殖戶的同時，也能讓整個光電的發展比較好，讓整個產業能夠順利往前推動。 |
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最後我想請部長關注新竹南寮漁港淤積的問題，因為之前有特別提到針對如何解決頭前溪及南寮漁港淤沙的問題要做評估…… |
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陳部長駿季：我們今年大概有8,000萬去處理這部分淤積的問題。 |
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鄭委員正鈐：實際只是淤沙的鏟除，今年有8,000萬是不是？ |
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陳部長駿季：對，後續還會處理。 |
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鄭委員正鈐：因為南寮漁港的淤沙跟整個頭前溪的流向有很大的問題，另外還有東北季風，所以我們希望能夠有效來解決它，而不是只是做一個…… |
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陳部長駿季：我們必須做水工模型才能夠長久。 |
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鄭委員正鈐：OK，之前有講這個部分，我不知道後續進度如何？ |
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王署長茂城：跟委員報告，目前委託海大正在做評估當中，這一個計畫到明年會截止，整個期末報告出來的時候，可能也可以邀請委員一起來參與和了解。 |
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鄭委員正鈐：好，謝謝。關於南寮漁港的淤沙問題，請部長這邊要特別關注。 |
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陳部長駿季：對不起，委員，針對你這張簡報，我必須再一次澄清，就是「清查農保，老農被養套殺」是不對的，這是錯誤的訊息，因為65歲以上就不需要一定要持有一分地，也就是65歲以上完全沒有去處理農保的問題了，所以絕對不是老農的養套殺，這一點我必須澄清。 |
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鄭委員正鈐：謝謝部長，這個問題我剛剛並沒有主動問，謝謝你主動回應，謝謝！ |
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主席：謝謝鄭正鈐委員。是不是拜託鄭委員代理主席？ |
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主席（鄭委員正鈐代）：接下來請蔡易餘召委。 |