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陳委員玉珍：（11時39分）謝謝主席，我們請金管會彭主委。 |
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主席：彭主委請。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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陳委員玉珍：主委好。主委您認同電商平臺應該有企業社會責任，尤其是上市、櫃公司？ |
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彭主任委員金隆：任何取之於社會、用之於社會的概念，我們都支持。 |
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陳委員玉珍：請教主委，您知道上市、櫃公司裡有哪些電商平臺？您知道嗎？ |
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彭主任委員金隆：momo嗎？ |
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陳委員玉珍：momo，好。我們看一下，金門離島的民眾，當然還有其他離島，一直都是次等公民，網購現在是很普遍的情形，但是金門人網購常常會被告知不送離島。臺灣寄郵局，隔天可以收到；超商現在有店到店，但電商平臺還是常常有不送離島的情形。我們來看一下相關的法律規定，行政院消保處曾經研商過，有一個共識，針對網路企業對偏遠地區消費者商品運送服務的這些事宜，應該要怎麼做呢？第一，網路、電視購物的商品，如可透過中華郵政、宅急便這一類業者送達者，業者不應拒絕運送。第二，運費負擔的資訊揭露。網購商品倘有運費負擔，應該要說清楚是多少錢，如果是全臺免運費者，不管宜蘭、花東或離島地區，都不應該加收運費。這是行政院消保處因為曾經有這樣的消費糾紛，而開會做成的共識。我舉您剛才說的momo為例，它變成標示要有離島運費，才可以配送到離島地區，您知道我的意思嗎？等於你要另外付費，或是如果沒有標示，你網購這個東西，在臺灣島他可能會送，但到金門他就不送，您知道這件事情嗎？上市、櫃公司一直強調要有企業社會責任，但這是一種歧視離島的行為，我們金門的民眾都覺得自己是次等公民，何況行政院消保處也曾經做出了要求，但這些上市、櫃公司不但沒有盡企業社會責任，也沒有遵循消保處的規定，金管會是不是要來糾正這些上市、櫃公司？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，我們糾正一些事情要於法有據…… |
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陳委員玉珍：對，對。 |
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彭主任委員金隆：但是如果法規上沒有這樣的要求之前，我們大概只能用道德勸說的方式，提醒有人關注這個議題，但假設這個是大家都認為要善盡的社會責任，那我們可能還有其他軟性措施，就像…… |
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陳委員玉珍：對，消保處已經有一些共識出來，這是您剛剛看到的行政院消保處的資料，我待會提供給您，請您清查上市、櫃公司，因為金管會能管理的大概是上市、上櫃公司，針對這些電商服務平臺，對於配貨寄送離島的貨物有歧視性作法者，請你們一個月內提出要求他們具體改善的方案。 |
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彭主任委員金隆：就是說有差異化啦！因為是不是歧視性，我要稍微了解…… |
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陳委員玉珍：對，你們去調查、了解一下，好不好？ |
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彭主任委員金隆：對，對，看有沒有差別待遇的部分。 |
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陳委員玉珍：剛剛我聽到羅明才委員說這些上市、櫃公司還養球隊什麼的，這也是盡一點社會責任、ESG嘛…… |
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彭主任委員金隆：根據選擇的方式，對。 |
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陳委員玉珍：他們都還花錢養球隊，對於我們離島居民要買一點小東西都不願意配送，或者做出歧視性的待遇，離島居民不會覺得這很受歧視嗎？ |
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彭主任委員金隆：因為有時候是成本上的考量，我想這部分…… |
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陳委員玉珍：您查一下，針對整個上市、櫃公司有關電商平臺的部分，幫我們清查一下，提供具體資料還有改善措施給我，好不好？ |
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彭主任委員金隆：好的。 |
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陳委員玉珍：再講到歧視的問題，你們這次不是要做保單納強制執行的部分嗎？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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陳委員玉珍：對吧？前一陣子你們還開了公聽會，修正特定金額，你們的修正草案是當要保人欠債、欠稅或遭罰款時，若有效保險契約的解約金債權金額，依照最低生活費1.2倍計算的3個月金額者，不得作為扣押或強制執行標的。這部分在臺北市是7萬3，在我們福建省金門縣或連江縣是5萬1,627元。舉一個例子來講，一個35歲的男性買了保險，選擇繳6年期，保額10萬塊，要保人如果戶籍在金門或馬祖，持有保單第13年（即第12年底解約），就會觸及扣押紅線，但在其他地區，如臺南、南投、嘉義、屏東，都不會被扣押…… |
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彭主任委員金隆：這點跟委員稍微說明一下…… |
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陳委員玉珍：這種措施，對我們金馬的民眾來講，公平嗎？ |
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彭主任委員金隆：請委員千萬不要誤會，因為我們這個規定…… |
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陳委員玉珍：當然是沒有誤會，你們就是這樣做啊！ |
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彭主任委員金隆：沒有，沒有，強制執行就是用這樣的作法，其實早上也有委員提到，為了降低社會成本，有沒有可能考量單一以臺北市為標準…… |
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陳委員玉珍：對，一致性的標準嘛！ |
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彭主任委員金隆：我們也覺得這個可以討論，我們…… |
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陳委員玉珍：要一致性的標準嘛！ |
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彭主任委員金隆：凡是能夠降低社會成本，這部分我們都可以考慮…… |
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陳委員玉珍：不管你生活在臺、澎、金、馬哪個地區，本來就應該採取一致性的標準。 |
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彭主任委員金隆：倒是這邊要特別澄清，絕對沒有要…… |
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陳委員玉珍：你看！中共都還沒有打來，你們就開始一國兩制…… |
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彭主任委員金隆：這真的沒有，真的沒有…… |
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陳委員玉珍：一國多制喔！ |
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彭主任委員金隆：真的請委員不要誤會，這是強制執行法的規定，這是因為強制執行而來，我們只是用它的標準來…… |
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陳委員玉珍：既然你們現在在修法，要提出版本，我要求你們把它修正成一致性標準，這樣執行起來也方便嘛！ |
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彭主任委員金隆：對，對，我們將來…… |
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陳委員玉珍：說實在的，誰戶籍在哪裡、在哪裡，很難清查，執行的時候也非常不方便。 |
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彭主任委員金隆：對，對，我們剛才也回應過，就是以降低社會成本的角度來看，我們會考慮這個問題。 |
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陳委員玉珍：對，要一致性的標準，你們執行起來也特別方便。 |
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彭主任委員金隆：對，絕對沒有要歧視不同地區，絕對沒有。 |
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陳委員玉珍：對啊！這個債務人到底戶口在哪裡，你們還要再去查，增加執行的負擔，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對，達成我們的目的，我剛才講有三個原則很重要，一個降低社會成本，一個確保保險的…… |
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陳委員玉珍：這兩件事情都是歧視我們金門民眾，請你特別注意。 |
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再來請問一個全國性的議題，就是REITs的問題。我記得你們報告裡有提到，REITs在第1會期就提出來了，而且是你們的優先法案，對不對？就是開放REITs採基金架構發行，對不對？這個在你的報告裡也有提到，現在法案的進度應該是已經出委員會了，對不對？ |
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彭主任委員金隆：就是我們在委員會討論過了。 |
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陳委員玉珍：已經過了嘛，對不對？第1會期就已經通過了，現在是第3會期，之前已經送出去了，為什麼到現在都還沒有三讀？ |
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彭主任委員金隆：這要尊重大院的整個審查程序。 |
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陳委員玉珍：既然你們要推這件事情，就要去了解為什麼立法院沒有往前再推？什麼原因你知道嗎？ |
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彭主任委員金隆：就是因為…… |
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陳委員玉珍：你們不關心嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們所有的法案送出去，當然…… |
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陳委員玉珍：沒有，沒有，我們已經送出委員會了，你知道嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們在這邊討論…… |
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陳委員玉珍：都出委員會了，我知道，我們都有共識，也送出去了，請問現在為什麼沒有完成三讀？ |
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彭主任委員金隆：接下來有大院的程序要走。 |
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陳委員玉珍：是誰的問題？ |
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彭主任委員金隆：沒有，我想可能我們各自在未來的協商過程當中…… |
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陳委員玉珍：不是啦！誰的問題你沒有去了解嗎？這是你的優先法案，又是你們重視的，你的報告裡還寫說要趕快推動這件事情，那你為什麼沒有去了解是什麼原因？ |
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彭主任委員金隆：我們當然會去了解，但是就是…… |
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陳委員玉珍：有沒有去了解？ |
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彭主任委員金隆：這是大院的職權，我們當然是…… |
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陳委員玉珍：你有沒有去了解？你告訴我，是哪個黨在擋？哪個黨在阻擋這個法律的三讀？這是你們的優先法案，沒錯吧？你們這一個會期又提出來，誰在阻擋？是哪個黨團在阻擋，你公開說一下？ |
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彭主任委員金隆：沒有，其實我們行政單位都尊重大院的審查。 |
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陳委員玉珍：對，但是哪個黨在阻擋，我們要去溝通啊！是民進黨嗎？還是國民黨？還是民眾黨？有三個黨在這裡啊！只有三個黨團，你知道嗎？ |
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彭主任委員金隆：我覺得就麻煩委員…… |
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陳委員玉珍：你不知道是不是？ |
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彭主任委員金隆：麻煩委員幫我們…… |
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陳委員玉珍：那我告訴你，你好好去溝通一下，是民進黨柯總召在阻擋，我跟你講明，就是民進黨柯總召在阻擋，你們同樣是執政黨，執政黨的黨團在阻擋執政黨行政機關要推動的這個優先法案，這個法案是很正面的嘛！他在阻擋啊！這種優先法案被阻擋的情況下，我要講一下，執政黨的立法院黨團在阻擋執政黨要推的優先法案，我應該沒有說錯吧？ |
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彭主任委員金隆：沒有，我想很多法案不是說我們…… |
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陳委員玉珍：財政委員會都開過會了，我現在公開講也是負責的，就是柯總召在阻擋。 |
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彭主任委員金隆：本來在還沒有通過立法之前，就是應該多方溝通，我們也尊重大院的…… |
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陳委員玉珍：那你有沒有去溝通？ |
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彭主任委員金隆：我們尊重大院的整個審核程序，我們會配合你們的審核程序。 |
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陳委員玉珍：對啊！那你要去溝通，執政黨要去跟執政黨溝通啊！我跟你建議一個好的溝通方式，好不好？最近行政院不是在辦下鄉宣講活動嗎？對不對？說立法院民眾黨、國民黨刪了多少預算，又擋了多少東西，擋了這個東西、擋了那個東西，是不是你也去報名參加，下鄉告訴全國的百姓，執政黨的立委、總召，在立法院阻擋執政黨行政部門所提出的優先法案，而這個法案是福國利民的法案，是配合法律修正開放不動產信託投資，信託方式採基金架構發行，這是要讓我們民間的資金可以進入公共建設，很正面啊！你是不是應該去報名一下，不然全民都不知道啊！你受的委屈沒有人知道啊！ |
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彭主任委員金隆：所有的法案我們都會持續溝通，這是我們的立場，行政機關尊重立法機關的審查權力，院裡有什麼程序，我們都儘量配合。 |
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陳委員玉珍：對，我知道，但你推不動啊！我就請你下鄉去宣講，用人民的力量、更大的民主來推動這個法案。 |
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彭主任委員金隆：我們接下來還有很多優先法案，也麻煩委員能夠…… |
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陳委員玉珍：我們一向都很支持福國利民的法案，我看國民黨也沒有在阻擋，今天擋的是立法院民進黨黨團柯總召啊！昨天還拿棍子打人、殺啊！沒有殺人啦，將近幾乎要殺人的那個柯總召，我想你回去溝通一下嘛！ |
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彭主任委員金隆：該溝通、該協調，我們都會儘量去溝通、協調。 |
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陳委員玉珍：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝陳委員的質詢。 |
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下一位請王世堅委員質詢。 |
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向委員會報告，現在可以發便當，如果各位需要，可以自行取用。 |