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賴委員惠員：（10時7分）謝謝主席，我們有請彭主委。 |
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主席：彭主委請。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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賴委員惠員：主委早安。我想今天針對金管會的業務，有兩個事情跟你做一下討論，一個是租賃公司，一個就是打詐。租賃公司中租迪和在國內的聯貸案，其實我們如果從2022年到2025年，現在粗估看得到的是556億，我們知道兆豐借給它非常多，借給它223億。我們甚至還看到在2月份的時候，它跟第一金控又有一個65億的聯貸。主委，你清不清楚，就是國內的銀行對租賃跟融資公司的授信餘額大概有多少錢？ |
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彭主任委員金隆：我們有做這樣的統計，可不可以請我們莊副主任委員來跟委員做簡單的說明？ |
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賴委員惠員：好。 |
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莊副主任委員琇媛：報告委員，我們金融機構授信給融資公司全部約四千多億，這個主要是授信，就是放款加保證。 |
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賴委員惠員：這個從多久到現在？ |
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莊副主任委員琇媛：這個是最新的數字，應該是今年1、2月的數字。 |
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賴委員惠員：今年1、2月的數字？好，四千多億啦！ |
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彭主任委員金隆：這裡面還有擔保的那個部分…… |
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賴委員惠員：這是有擔保的…… |
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彭主任委員金隆：保證的部分。 |
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賴委員惠員：那沒有擔保的呢？ |
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彭主任委員金隆：沒有，就是保證的部分，含保證。 |
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賴委員惠員：所以我在這裡跟主委特別提到一點，當然我知道你一直認為中租的租賃……不要說一定是中租，就是租賃這個產業，其實它真正的這些授信的款項，在你金管會的管理裡頭它其實是不多啦！不管它是10兆還是多少錢，可是我們實在應該要正視，就是租賃業的監管套利問題。其實我們都看到一個非常嚴重的問題，我們擔心它把從銀行借到的錢，然後進到房市裡頭去，它的一個先買後付也造成社會很大的問題。 |
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我再給主委看一個數字，我想這個會讓大家嚇一大跳，中租是金融業的繳稅大王，它今年是所有金融業裡頭排序第6名，它繳了101億，它比富邦金控的第10名……富邦金控是第10名，繳了94億，你看它繳了這麼多的稅，可見還有一些是檯面下的，檯面上的它都必須要繳這麼多了，所以這個其實是一個很大的問題。主委，有沒有機會讓銀行業者有一個嚴格的管制方式，就是你可以從這裡頭，最基本的就是揭露各項財務的資訊，像是放款餘額的統計，還有放款的品質，還有不良債權，這一段你可以不可以管？就是比照金融機構公開的財務資訊，這個我覺得你是可以要求的啊！ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，第一個，中租不是金融機構，我先特別提醒一下，這部分因為現在還不是我們所轄，即便未來我們要針對它對自然人的消費，類似消費金融的業務，我們才會納管，揭露這部分是沒有。剛剛委員有提到，對於這個所謂影子銀行的問題，就是它今天如果說借，然後去這個的話，我們現在也進行納管。我想委員如果有注意到，我們去年12月13號有頒了一個函，針對銀行跟融資租賃公司，我們有四項措施。 |
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賴委員惠員：對。 |
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彭主任委員金隆：其中有一個就會納入到央行的信用管制裡面，如果它真的是在做跟房地產有關的部分。 |
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賴委員惠員：是。 |
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彭主任委員金隆：再來，因為中租這家公司應該是我們的上市公司，上市公司有它一定資訊揭露的這些規定，我們會請期局來研究一下這部分要怎麼揭露，是不是有什麼地方可以再來強化，按照我們上市櫃公司的方式來處理。 |
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賴委員惠員：所以主委，不管是本席還是郭國文委員，還是王世堅委員，其實我們都一直藉由不同的質詢方式還是公文的來往，我們希望你要強力的去約束它，甚至它簽具相關的切結書，這個其實你都有回應我們，當然大家其實也是一直積極投入一些比較合法、公平的方式來監督租賃公司，我們都擔心它的聯貸金流，是不是有機會用穿透式的管理？因為我覺得雖然它是經濟部的，可是你這邊其實也有一些霹靂的手法，我不知道主委你怎麼看這些事情？ |
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彭主任委員金隆：這點是我們現在正在做的方式，剛剛有提到，如果是任何跟銀行、金融機構貸款的部分，貸後管理的部分，我們會來做一些強化，就像我剛剛跟委員報告的，我們對銀行有信用管制，當然如果它透過某個管道繞過，然後一樣做這件事情，我們還是要納入這個。再來，它如果跟銀行講說我這個貸款是要做什麼，結果不做這個事情的話，那銀行就要開始採取它的作為，我們會來好好的要求銀行。 |
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賴委員惠員：主委，你會不會用租賃專法，透過金保法來規範，會不會？ |
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彭主任委員金隆：我們現在已經在按照…… |
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賴委員惠員：顯然看起來你好像是…… |
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彭主任委員金隆：按照我們的時程，我們正式納管應該是在施行以後，我們的法規如果預告到6月30號結束，給予幾個月的緩衝期，我們就會開始來納管。 |
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賴委員惠員：可是你現在的進度，就是在1月份的時候，金管會就有一個這樣的公告出來了，那到現在3月份的時候，這個進度是不是有一點慢？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，倒沒有慢，我們的速度非常快，因為本來法制作業就一定要這樣的時程。還有融資租賃公司他們本身要調整它的作業，因為它本質上過去沒有納管，很多的方式它必須要重做，而且我們在子法裡面會新加入很多新的規定請他們來遵守。 |
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賴委員惠員：我想我們一再的關心，就是不希望在央行執行信用管制的時候，我們在打壓炒房的情況之下，還有很多其他資金的漏洞可以流入到房市，再請求金管會在一個月內提供以下的書面報告，不管是國銀對租賃融資業（及區分出三大租賃業者）的授信餘額統計，還有後續的這一些，請提供給我書面的報告。 |
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彭主任委員金隆：是，沒問題。 |
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賴委員惠員：接著要跟主委來溝通打詐，打詐其實是我們國內非常嚴肅的一個議題，也是非常嚴重的一個議題，光是昨天一天就有612件，昨天剛好是最多的，金額達到3億。我們有看到你們打詐的成果，從2024年的8月是最高峰，金額是138億，到2025年的2月已經掉到61億，我們國內的銀行怎麼樣協助打詐，是不是有一個比較好的方式呢？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，我們的銀行、金融機構真的是盡全力在做這件事情，我們也有對它做要求，最近我們訂了一個「責任地圖」，這是一個非常重要的措施，因為我們要求每家銀行自己要有打詐主管，我們每個月監控他們兩個指標，就是它的警示帳戶的這些指標，如果做不好的話，我們就一家一家盯。除了這個以外，我們也成立了金融科技聯盟，專門針對這個東西進行科技打詐，其實我們做了非常非常多事情，只是說很多事情我們不方便對外揭露，我們希望能夠有效控制住他利用帳戶做不法的交易。 |
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賴委員惠員：我們知道在國銀方面，開戶的KYC其實也做到非常嚴格，甚至我們在網路上看到一個非常有趣的影片，是一個銀行職員每天工作的日記報告，我播放一下，這個可以讓我們看出銀行職員的無奈。 |
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（播放影片） |
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賴委員惠員：主委，我想這個就是當今我們很多銀行職員的無奈，問太多了就被客戶講說多管閒事；不問的話又是負心人士，所以我希望銀行在阻攔詐騙的過程裡可以更靈活，平衡安全的考量跟隱私的尊重。我們希望金管會研議提供銀行櫃員相關的SOP或演練培訓，像主委講的，你們做了、出了很大的力氣，事實上，可以講、不可以講的，我們都知道你們在努力，我們也希望一些手法可以更精進，研擬更好的獎勵方式，獎勵方式非常的重要，我覺得當蘿蔔跟棍子一起雙管齊下的時候應該可以看到一個很好的成效，我們有看到這個打詐儀錶板的數據一直都在下降。 |
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彭主任委員金隆：在這邊我也謝謝委員給我這個機會，我在這邊也趁這個機會跟所有第一線進行關懷客戶的行員們表達，真的非常的感謝，我也會要求我們的金融機構要全力對他們支持，剛剛那個行員的短片我覺得是很多行員的心聲。 |
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賴委員惠員：是啊！ |
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彭主任委員金隆：因為他們正常是在做金融業務的服務，但是阻詐成為他們日常非常重要的一個工作，我也希望社會給他們多多的支持跟體諒，因為我們去年單單是阻詐就攔下100億，這部分真的要非常感謝我們銀行的第一線。當然委員剛剛指正說可以優化我們的方法，讓客戶感覺到更好的方式，我覺得我們會來努力。 |
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賴委員惠員：主委，重點是獎勵的方式。 |
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彭主任委員金隆：那當然我們會來研究。 |
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賴委員惠員：獎勵的方式是最重要的，重賞之下必有很多更積極投入的行員，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝賴召委的質詢。 |
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下一位請李彥秀委員質詢。 |