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張委員嘉郡：（10時5分）主席，雖然我們是四分鐘加一分鐘，但每個人都講十分鐘，下次就乾脆八分鐘好了，謝謝。 |
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主席，請部長。 |
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主席：請部長。 |
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張委員嘉郡：部長，今天雖然是審電業法，但我想朝野所有委員大家最關心的就是要不要漲電價這件事情。本席想請問部長，如果加上這一次，這三年來是第幾次漲電價了，您知道嗎？您記得嗎？從2022年到現在。 |
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郭部長智輝：有確定這次會漲電價嗎？ |
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張委員嘉郡：報紙都在寫，還是你支持凍漲？ |
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郭部長智輝：報告委員…… |
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張委員嘉郡：我先問一下，部長支持凍漲嗎？ |
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郭部長智輝：我們不是看報紙在做行政的…… |
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張委員嘉郡：是！電價審議委員會28日即將舉行，這是不是……部長的態度呢？今天部長的態度是告訴我們，你支持凍漲嗎？ |
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郭部長智輝：我已經報告過非常多次，電價是電價審議委員會所決定的…… |
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張委員嘉郡：我先問你，從2022到現在，已經漲了幾次了？ |
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郭部長智輝：從過去到現在，我的任內是兩次。 |
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張委員嘉郡：反正總共是四次了。 |
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郭部長智輝：四次是別人任內，你問我幾次，在我的任內我的印象只有兩次。 |
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張委員嘉郡：本席再問你一個問題。假設二十八號真的漲了，就像現在報章、媒體、各大報都說，民生漲11%，總體6%。這幾次加起來，你知道漲多少percent嗎？漲多少？我算給你聽…… |
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郭部長智輝：別人漲80%，我們到目前才漲40%…… |
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張委員嘉郡：好，你先看一下。漲了48.9%！假設原本電費是一千塊一個月，現在要改繳一千五百塊一個月。本席要提醒部長，現在收到的消息是，連最基本的一百二十度以下的住宅用電都不放過，是不是？您的態度呢？我就問您的態度，一百二十度以下的住宅用電要不要放過？ |
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郭部長智輝：有誰他們家用電可以用二十度以下…… |
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張委員嘉郡：一百二十度！是一百二十度，不是二十度！所以我想請問部長，48.9%是將近一半，這是鋪天蓋地的大幅度！ |
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郭部長智輝：一百二十度的電費只有1.68元，一度。 |
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張委員嘉郡：錢啊！都是錢啊！ |
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郭部長智輝：我的成本每一度電…… |
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張委員嘉郡：你的成本你要講啊，你又不用核電，對不對？況且5月之後就全部沒有了，本來最便宜的1.41元的核電沒有了！再講到今天…… |
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郭部長智輝：核電占所有發電不到10%…… |
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張委員嘉郡：本席做一個建議，是不是三百三十一度以下的民生用電不要漲？ |
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郭部長智輝：報告委員…… |
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張委員嘉郡：是不是部長可以裁示一下？ |
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郭部長智輝：發電只是其中的一部分，其實輸配電成本是很驚人的，你想一下…… |
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張委員嘉郡：部長，你一直說韓國，還說如果跟韓國電價一樣台電就不會賠錢。但你要知道，韓國基本薪資比我們多1.46倍，按照平均物價指數來看，你這樣講不合理的，所以不能只拿韓國來比。 |
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郭部長智輝：我非常希望能夠跟您討論經濟的問題。 |
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張委員嘉郡：韓國現在還有百分之二十幾的核電，你怎麼不學呢？ |
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郭部長智輝：這個才是我的本業。報告委員，我們來討論經濟的問題，我非常高興能夠…… |
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張委員嘉郡：我再問你電業法。2017年民進黨修法要求台電在2025年前完成發電、輸配電、售電分離然後促進市場競爭，但這一次要再修回來，我也支持，以維持它的整體性，可是呢，我就不能理解，為什麼當初要拆的時候說得這麼冠冕堂皇，今天又不要拆？既然是這樣子的話，當初的決定是不是不專業？ |
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郭部長智輝：報告委員，我20年前是拿Nokia的手機，現在拿的是iPhone 16…… |
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張委員嘉郡：當初鐵了心要把它拆掉…… |
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郭部長智輝：因為二者是不一樣的情境嘛。 |
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張委員嘉郡：好，你這句話，我就想要等你這句話，你說是因為時空背景不一樣，現在臺灣面臨的是要漲電價，等於是所有的民生物價都要漲，這是小老百姓的痛苦耶，現在的時空背景是不是也跟以前不一樣呢？以前電價便宜，現在電價貴啊！既然電業法當初說要拆分，現在決定不拆分，那是不是你們過去說不要核能，現在為了我們民生電價要穩定，也可以改用核能，對不對？ |
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郭部長智輝：報告委員，20年前民生的電價比現在還便宜。 |
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張委員嘉郡：是啊，當然啦，所以你是不是應該要能夠重啟核能？ |
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郭部長智輝：現在的電價比20年前的電價要便宜啊。 |
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張委員嘉郡：330度以下，但是你現在還是要漲它呀！你現在還是要漲它，不是嗎？ |
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郭部長智輝：成本已經變那麼多啦。 |
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張委員嘉郡：所以你要降成本啊！核能最便宜你不用，到底是什麼原因嘛？ |
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郭部長智輝：法令，法令規定嘛！法令如果在大院裡面可以解開，我們非常願意尊重大院的決定…… |
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張委員嘉郡：所以我問你一個問題，本席就問你一句嘛，假設修法你支不支持，本席就問你一句，假設修法你支持嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員…… |
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張委員嘉郡：修法你支持嗎？我也想要知道你的態度啊。 |
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郭部長智輝：我們尊重立法院，我們尊重大院的決定。 |
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張委員嘉郡：我就覺得這個是你打臉你自己，你知道嗎？當初2017年電業法我們也修過，立法院也修過了啊，你們到現在還是要翻盤啊，是不是？所以這是可以調整的，你的立場非常重要。 |
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郭部長智輝：報告委員，您剛才所說的，與時俱進嘛，法令也應該是與時俱進。 |
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張委員嘉郡：我們會與時俱進，那你這邊也要提出你的版本、你的態度啊！我們都希望支持，就是你如果是支持核能可以重啟的話，那大家一起來嘛，朝野大家一起來，讓我們全臺灣用便宜的電啊，好嗎？謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝委員指導。 |
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主席：好，張委員也是一樣說到欲罷不能，不過等一下審議的時候還可以再講，等一下我們處理條文時還可以再講。 |
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下一位請呂玉玲委員質詢。 |