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張啓楷 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員啓楷：（12時23分）請主計長跟審計長。 |
| 1 | 主席：請主計長、審計長。 |
| 2 | 陳主計長淑姿：委員好。 |
| 3 | 陳審計長瑞敏：委員好。 |
| 4 | 張委員啓楷：兩位好。主計長，你們行政院下鄉的宣講，現在連演都不演了，本來說要去說明總預算，現在變成什麼？都在推動大罷免！王義川在那裡高歌推動大罷免，整群人我看大半時間都在推大罷免，你們怎麼用人民的納稅錢去辦民進黨的大罷免呢？這符合預算規定嗎？先讓主計長說，來，我先問主計長，你們現在下鄉用哪一個科目？用掉多少錢？ |
| 5 | 陳主計長淑姿：我們沒有！我也沒有請司機載，我們都自己坐車，我們都沒有用行政院的錢，沒有。 |
| 6 | 張委員啓楷：沒有用行政院的錢？來，我給你看一張圖，這上面有多少是行政部門的人？你看一下，除了院長、你、陳金德，還有陸委會主委邱垂正啊！你們出門沒有維安人員嗎？沒有司機嗎？沒有交通費嗎？沒有花行政部門的錢嗎？ |
| 7 | 陳主計長淑姿：沒有。 |
| 8 | 張委員啓楷：我前天看你還上臺講話，你的談參是誰寫的？是民進黨幫你寫的，還是你的幕僚幫你寫的？民進黨還提供你談參嗎？ |
| 9 | 陳主計長淑姿：沒有，這我自己寫的。 |
| 10 | 張委員啓楷：主計長的談參是自己寫的？這如果不是謊話，就是真的是一個很親民的主計長，但人民會判斷啦！今天我的質詢重點是：不要拿人民的納稅錢去辦民進黨的大罷免！民進黨要大罷免，用自己的錢啊！不要寄生在行政部門。 |
| 11 | 陳主計長淑姿：沒有。 |
| 12 | 張委員啓楷：主計長，你們部會首長責任很重大，你們有很多事情要做，你如果下鄉去，當初我們已經在討論這個事情了……你們不只創了中華民國的首例，也是全世界的首例！國會、立法院本來就是監督行政部門的預算，結果你們現在反過來下鄉去，這大概是世界奇蹟！行政部門在監督立法院國會議員審查預算，還大造謠！這已經變成一個世界奇蹟了！現在更嚴重的是，你們大半時間上去的人都在講大罷免，你沒有發現現在整個社會被你們搞得對立，整個臺灣現在是撕裂的嗎？ |
| 13 | 主計長，我很明確的要求：第一個，我剛才跟你說的第一個重點，你們是國家的重臣，你們要為國家謀福利，你的每一分錢都是民脂民膏，你領的是我們給的薪水，每一分錢都非常重要！ |
| 14 | 陳主計長淑姿：是。 |
| 15 | 張委員啓楷：你看院長要出去、你們要出去，有多少維安人員要動？警察有多少人要動？那個場合要動用到多少錢？那個都是國家的錢耶！ |
| 16 | 陳主計長淑姿：報告委員，我都用我自己的錢。 |
| 17 | 張委員啓楷：所以不要動用我們的資源、人民的納稅錢，包括剛才說的，行政院長或者是每個部會首長去，你們的談參當然是你們幕僚寫的啊！ |
| 18 | 我請教審計長，這種預算過得了你審計部嗎？假藉說明總預算去推動大罷免，這些人花的每分錢過得了你審計部嗎？ |
| 19 | 陳審計長瑞敏：剛剛主計長講了，他們每個人都是自己付費，如果是公家的，我們會了解一下他做這個工作是是屬於黨的工作，還是屬於公務的工作？我們會做一個了解。 |
| 20 | 張委員啓楷：所以到時候你要清清楚楚地查清楚喔！到底是用他們自己的錢，還是用公家的錢。 |
| 21 | 陳審計長瑞敏：好。 |
| 22 | 張委員啓楷：第二個，我剛剛講得更直接了，你光是出去，維安人員的人事費跟那些動用的錢，不是我們人民的民脂民膏嗎？我這樣講清楚嗎？為了推動大罷免，你說你們沒掏錢出來，老實講，我剛剛講了，光是談參這部分、光是維安人員，這個怎麼不是動用到我們人民的錢，好不好？另外，主計長，我請教你一下，現在你們在推動大罷免，大概用掉多少人民的納稅錢？那筆錢要從哪邊來？預算科目是什麼？要從哪邊去找這筆錢出來讓他們辦大罷免？ |
| 23 | 陳主計長淑姿：報告委員，我沒有推動大罷免，我只是針對我的政策做宣講而已，其他我都沒有…… |
| 24 | 張委員啓楷：不是，我是說到時候如果要投票啦！目前中選會應該沒有這筆錢嘛，對不對？因為本來並沒有編列這一筆預算，這個費用要從哪裡來？ |
| 25 | 陳主計長淑姿：目前沒有提出來啊！ |
| 26 | 張委員啓楷：罷免成案以後，如果要投票，要去哪裡找這筆錢？第二預備金，對不對？ |
| 27 | 陳主計長淑姿：這個部分我們到時候再看，他們目前都還沒有提出來。 |
| 28 | 張委員啓楷：主計長，你有責任啊！至少可能要12億，那個是第二預備金，是我們的就命錢喔！好不好？當然最理想…… |
| 29 | 主席：好，謝謝。 |
| 30 | 張委員啓楷：要以蒼生為念，趕快踩煞車，不要再推這個違法且會造成人民納稅錢被亂花的大罷免！謝謝。 |
| 31 | 主席：謝謝。 |
| 32 | 下一位請吳思瑤委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-20-4 |
| speakers | ["賴士葆","林德福","王鴻薇","吳秉叡","柯建銘","郭國文","鍾佳濱","賴惠員","李彥秀","林思銘","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","李坤城","顏寬恒","楊瓊瓔","張啓楷","吳思瑤","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","徐欣瑩"] |
| page_start | 339 |
| meetingDate | ["2025-03-24"] |
| gazette_id | 1143101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1143101_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並 備質詢；二、審查本院委員王鴻薇等26人、委員林德福等20人、委員賴士葆等20人分別擬具「預 算法增訂第八十一條之一條文草案」等3案 |
| agenda_id | 1143101_00006 |