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李委員坤城：（11時54分）謝謝主席，主計長要先喝口水嗎？不用，那就請主計長。 |
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主席：主計長，請。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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李委員坤城：主計長好，辛苦了。我先提問的問題跟剛剛王世堅委員的提問是一樣的。因為剛剛看到報導，很多新聞媒體的標題都寫：最快今年9月就可以領到普發現金1萬塊，他們說是從你的資料上面推估出來的。你的資料上面有寫「115年度中央政府總預算案……將於本（114）年8月底前送大院審議」，他是從這個推斷出全民最快9月可以領到普發現金1萬塊，還是剛剛你回答委員的質詢當中有提到，最快9月可以領到現金1萬塊？ |
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陳主計長淑姿：沒有，我是說這個政策的決定是要由院長來決定，但如果預算法要把這部分修正為常態化發現金，這個部分不可行，我們建議不要如此做。 |
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李委員坤城：所以主計總處的建議是不希望發現金常態化？對於等一下有可能會討論到的預算法修正案，主計總處主計長的看法呢？ |
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陳主計長淑姿：發現金常態化以後就失去彈性，而且發現金是針對特殊目的，所以都會訂特別條例來執行，等特別條例通過以後，我們才來編預算。 |
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李委員坤城：好，所以第一個，主計長是不支持預算法的修正案，就是在野黨所提的修正案就對了？ |
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陳主計長淑姿：我們原則上是不希望這樣子修正，因為這樣修正讓以後的政策執行就沒有彈性。 |
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李委員坤城：第二個，也沒有所謂9月之後就可以領到普發現金1萬塊？我覺得這要說明一下，因為我看到很多媒體的標題都寫成這樣。 |
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陳主計長淑姿：不是，114年度的預算現在在執行了，我們不可能在9月發現金，所以這個部分……再來，115年的部分目前預算還沒有籌編。 |
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李委員坤城：好，我想你已經說得很清楚了，也讓很多媒體更了解主計長的說法是怎麼樣。 |
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我再請教一下主計長，首先，我先肯定你，我也鼓勵內閣閣員能夠下鄉跟民眾把政策說清楚。不論是主計長或是其他的內閣閣員，在行政院有哪些政策需要跟民眾說清楚，行政院因為有什麼樣的預算受到刪減，以致於沒辦法做到哪些事情、哪些建設遇到了阻礙，我都希望除了在立法院說明之外，能夠下鄉去說清楚。所以我是肯定主計長，包含其他的內閣閣員下鄉把政策說清楚。3月30號下午兩點我們在板橋也有舉辦一場說明會，主計長有空，也歡迎主計長一起過來，我們把政策說清楚。 |
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陳主計長淑姿：是，謝謝。 |
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李委員坤城：請教一下，總統在3月21日的時候已經公布總預算及財劃法了，在公布之前，當然行政院有提出窒礙難行的理由，不過很可惜覆議案沒有過。行政院所提出來窒礙難行的理由也包括，第一個，這次總預算最後並沒有宣告刪減數金額及歲出總額，沒有，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：這是過去沒有的！過去都會說總刪減金額是多少、歲出總額是多少，今年沒有？ |
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陳主計長淑姿：沒有。 |
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李委員坤城：還有一個自行調整的差了636億元，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：請問一下，這636億怎麼辦？ |
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陳主計長淑姿：這是我們要自行刪減的部分，這部分是有困難的，所以我們要行文給立法院報告說這個部分是不是可以進行協商？或者是將來要怎麼樣做這部分的刪減？或者是刪減以後將來如何追加？這些都需要協商。 |
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李委員坤城：所以理論上，立法委員審議預算，覺得哪個預算有問題，這邊刪、那邊刪，師出有名。但那天在審總預算的時候，我看到所謂的自行調整差了636億，我就不知道那你們要怎麼自行調整？因為這個東西已經嚴重限制到行政權力，對不對？ |
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陳主計長淑姿：調整是有困難的，如果真正刪減之後，可能造成某一部分的執行或者業務的執行非常困難。 |
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李委員坤城：要刪誰的？請問要刪誰的？要刪交通部的還是要刪內政部的？這沒有辦法去做決定嘛！所以主計長是說會再行文給立法院，要針對這636億怎麼樣去做…… |
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陳主計長淑姿：對，請立法院來協助。 |
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李委員坤城：大概什麼時候會行文到立法院？ |
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陳主計長淑姿：我們大概近期就會發文了。 |
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李委員坤城：好。因為窒礙難行，我看監察院已經自立救濟了，他們預計要在今天提出釋憲及暫時處分，請問一下行政院後續的救濟途徑為何？ |
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陳主計長淑姿：因為監察院有一些是刪到零，以致支付水電費等相關費用有困難。如果要等到6月份追加預算通過，時間還是太久，所以在這當中，我們就先會報請行政院動支第二預備金來支應，暫時支應到6月份，等到追加預算如果有通過，再行補足。 |
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李委員坤城：所以現在這部分就是先動支第二預備金就對了？ |
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陳主計長淑姿：我們會報行政院來申請動支第二預備金的流程，再來會辦理追加預算。 |
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李委員坤城：目前行政院的救濟程序是這樣？ |
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陳主計長淑姿：另外一個救濟途徑是怎麼樣，這個部分我也必須要看行政院整個研議的情形來做因應…… |
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李委員坤城：就你們的部分來講就是第二預備金？ |
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陳主計長淑姿：就我們的部分是這樣子。 |
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李委員坤城：好。請問一下，因為我看有很多的預算案解凍條件複雜度也蠻高的、難度也蠻高的，說凍結的70%，要執行30%之後才可以用，有些在委員會、有些還要在院會。請問一下，主計總處有沒有被刪除或凍結的預算？ |
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陳主計長淑姿：有，我們凍結40%，然後要執行到這個部分才能夠去報請解凍，當中就有時間的落差，所以有一些業務就沒有辦法執行。 |
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李委員坤城：那你們可以提早送來立法院嗎？因為我看很多委員他們現在或許有罷免的壓力了，他們又說我們沒有刪除，只是凍結，趕快送來立法院，我們解凍就好啦！ |
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陳主計長淑姿：報告委員，院長有下令，大概一個月內把凍結的案子全部報到立法院，請求立法院協助。 |
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李委員坤城：我希望你們各部會都把被凍結的預算送來立法院。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：雖然它有規定你要用到多少才能報，但是我認為緩不濟急，而且政策是有延續性的，怎麼可能說剛好用到30%，最後再用70%？不可能嘛！希望在一個月之內把這些解凍案送來立法院。我相信，大家都可以看，因為我看到很多國民黨的立委現在在地方都在講：沒有啊，我們沒有刪除，只是凍結。好，凍結，那就來解凍，看哪個委員不同意解凍！不要在地方上說了一套，在立法院說的又是另外一套。 |
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再請教一下，主計總處預測今年的經濟成長率是3.14%，中央銀行是下修到3.05%，央行總裁認為美國經貿政策的不確定性有提高。我請問一下，你比較樂觀，也是3.14%，但凍結預算、刪除預算對GDP有沒有影響？ |
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陳主計長淑姿：有，有影響。 |
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李委員坤城：有什麼樣的影響？ |
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陳主計長淑姿：如果我們本身的資本性支出被刪減了，將來投資就會減少，譬如說公共建設的部分減少，也會有影響，這個部分影響的雖然……就是影響差不多是0.15%左右，但還有一個636億的部分我們是還沒有把它估進去，這個部分如果再估進去，還是會有影響0.2%到0.3%左右。這個部分如果將來有再追加，它就會回來；如果沒有，那就是會影響到GDP。 |
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李委員坤城：所以你本來是預估3.14%…… |
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陳主計長淑姿：我們是比較樂觀。 |
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李委員坤城：但如果是東扣、西扣，有被刪除的預算、有被凍結的預算，還有636億不知道怎麼辦，扣掉這些之後，你還能樂觀地說能夠維持在3%以上嗎？ |
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陳主計長淑姿：對，因為有關美國變動因素的部分，原本也還沒有完全估進去，但因為我們1、2月的出口狀況非常好，所以我們今年的經濟應該是穩定成長的。 |
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李委員坤城：但是整個凍結跟刪除預算的部分，你這樣加一加大概會影響到百分之幾？ |
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陳主計長淑姿：差不多0.2%到0.3%左右。 |
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李委員坤城：0.2%到0.3%？那扣掉的話就沒有3%了，保3就很難了。 |
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陳主計長淑姿：我們會儘量，因為今年出口的狀況其實是真的還不錯，1、2月都還不錯。 |
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李委員坤城：再請教一下最後一個問題，在野黨現在要砍掉2,000億的台電補助，對於CPI有沒有影響？ |
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主席：時間到了，時間到了。 |
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李委員坤城：好，再30秒，讓主計長來回答一下就好了。 |
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主席：精簡好不好？ |
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李委員坤城：好，精簡回答。 |
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陳主計長淑姿：也是會有影響，如果這樣的話有可能會超過2%。 |
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李委員坤城：會超過2%就對了？ |
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主席：好，謝謝。 |
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李委員坤城：好，謝謝。 |
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主席：謝謝李委員的質詢。 |
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下一位請顏寬恒委員質詢。 |
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跟主計長報告，你不可以針對不同委員的答案不一樣！我剛才問你的時候就講追加減預算plus第二預備金，你都說不行，結果對李坤城，你都說行，怎麼會這樣子呢？答案到底是行不行？你剛才面對我，我質詢你，你就說不行，這個不行、那個不行、通通不行；李坤城一來，通通行！我對陳主計長，我對你是很尊重的，怎麼會不同的委員答案不一樣，南轅北轍？到底行不行？現在變成通通可以。一般委員講話我是尊重的、我是不插嘴的；但是因為你對李坤城的答案跟我的答案，一模一樣的問題，答案完全不一樣！李坤城就完全可以，賴士葆就完全不可以，到底是怎麼樣？你是中華民國主計長，你不是民進黨主計長，好不好？ |
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顏委員請。 |
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李委員坤城：主席，這個可以讓主計長回答，但是你不要在我講完之後，跟之前陳玉珍一樣，有在指責我的意味。 |
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主席：沒有，我沒有指正你，我是指正他，我尊重你講話，好不好？我尊重你講話。我當主席到現在，第一次插嘴！這是他的問題，跟你沒有關係，跟你沒有關係，你不要對號入座，跟你沒有關係，OK？ |
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李委員坤城：你講了好幾次李坤城，我要怎麼不對號入座？ |
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主席：不是，因為他對你的答案跟我……你去調錄音帶，因為問的問題完全一樣，問的問題完全一樣，結果他給我的答案說不可以，給你的答案就可以。好，我們繼續質詢。 |
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李委員坤城：……問的問題有一樣嗎？ |
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主席：來，請。 |