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李柏毅 @ 第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議

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0 李委員柏毅：（10時49分）先請署長跟司長。
1 主席（牛委員煦庭）：署長跟司長有請。
2 李委員柏毅：謝謝召委。剛剛也講得很清楚，今天排租賃市場透明化的這個議程，是為了相關預算的解凍做準備，我感到非常欣慰，去年在凍這筆預算跟刪另外一筆預算的時候嘴臉可不是這樣，但這是好的開始，我們今天可以好好討論租賃市場。但是剛剛召委在討論宣導費用的時候，就是在檢討地政司在跟所有包含新的契約，包含去年的住宅租賃定型化契約裡面，對於電價實收實付為原則這一項，舊約宣導的部分可能會造成如果下去宣導，或者有房客直接檢舉相關內容的話會發生一件事情，會有很多房客、房東被重罰，為什麼？因為可能他還是舊約沒有換約，所以舊約的比例會非常高，那你們去年的宣導費用被刪了多少？
3 林代理司長家正：向委員報告一下，那個部分是由縣市政府執行，所以業務費的話是由縣市政府來……
4 李委員柏毅：縣市政府沒有被刪到，所以你們的宣導費用……
5 林代理司長家正：我們的部分就會透過新聞管道做宣導。
6 李委員柏毅：好，你們的宣導費用不會宣導到這個。另外，對於去年度我在這邊主張，有很多租客遇到包含房東不給他報租屋補貼的時候，必須要有一個專線，後來內政部成立了一個專線嘛！
7 林代理司長家正：是。
8 李委員柏毅：這個專線現在的運作狀況怎樣，有沒有接下來的計畫？
9 林代理司長家正：非常感謝委員，因為有委員的支持，所以我們現在跟法扶基金會做租屋糾紛的諮詢部分，現在專線的部分是法扶基金會的一個專線。我們大概也統計過……
10 李委員柏毅：還是在法扶裡面？
11 林代理司長家正：對，從去年8月到現在，總共7個月已經有2,700件諮詢電話。
12 李委員柏毅：那也不少。
13 林代理司長家正：大概平均一個月會有400通電話。
14 李委員柏毅：那是不是應該成立一個內政部的服務專線，或者直接在內政部服務專線裡面來處理這個事情？這個部分請署長。
15 吳署長欣修：的確，因為發生在租金補貼的部分最多，這個部分因為我們本來有一個服務專區，就是我們也有相關的專線，過去大概都以資格查詢或者協助他怎麼樣去申請為主，其實這一年多來任務已經慢慢可以減少，因為很多回歸到地方政府審查。所以未來我們跟地政司討論一下，是不是把兩個合併起來，把服務的量能，就是針對租屋糾紛的部分把量能擴大，這個部分我們雙方一起努力。
16 李委員柏毅：我這邊其實收到最多的還是這樣，我相信、希望在今年度可以減少這一方面的問題，還是有租客跟房東之間他們存在一個狀況，房東不希望租客去報租屋補貼，雖然財政部已經在這邊講了好幾次說他們不會用契約來對房東課稅，但房東還是會害怕，因為是跟所得稅合併的問題。
17 吳署長欣修：對。
18 李委員柏毅：如果連所得稅在18萬以內可以減免的話，其實對很多房東來講，他可能會卡到的稅率是3%或20%的問題，影響到房東會要求租客不要這樣，所以租客其實打電話進來大部分的問題是說房東這樣問、房東這樣要求，那他們還可以申請嗎？署長，如果你講出來他們還可以申請的話，萬一他們沒有房子租、萬一他們因為這樣被房東趕出去，責任就大了。
19 吳署長欣修：了解，所以這個部分他們雙方在法律上或民事的溝通上，的確都還要進一步努力。委員的建議，我們現在作法就是，未來把我們新莊的服務中心想辦法跟法扶雙方結合，不管是透過服務上的溝通或民事上法律面的解決，我們雙方都努力，我們再合作來努力看看。
20 李委員柏毅：謝謝，今年還是會有大量的租金補貼申請之外，高雄今年開始包含我們的「崇實安居」，包含高雄其他的社會住宅，會開始有包租代管業者需要進去服務所有可能需要社宅的朋友們，所以包租代管業者變成有非常非常龐大的業務需要處理。我也在今年辦理會勘的時候感謝署長還有次長當天都有來，因為高雄市政府的社宅已經開始先行了，所以當天高雄市政府其實有傳授很多給內政部，未來他們所遇到的問題，包含管理、設備更新、冷氣等等，接下來整個包含住都中心、國土署，包含所有要進行包租代管的業者所會碰到的問題。所以我想要比較一下，所有縣市裡面我想高雄的社宅規劃跟興建是跑在最前面。
21 吳署長欣修：是。
22 李委員柏毅：比新北市、桃園市、臺北市、臺中市都還要多，而且都還要快，而臺中市目前申請租金補貼的比例卻是全國最高。
23 吳署長欣修：是。
24 李委員柏毅：它全國最高，但是在社宅的興建上在六都裡面是排行第五，那有沒有相關的問題顯示，臺中市在財劃法規劃下，雖然現在預算才剛公告，接下來，部長之前也大概有說明，如果財劃法執行下去的話，我們的預算執行可能會減少28%。
25 吳署長欣修：是。
26 李委員柏毅：對於大量興建社宅、規劃社宅的高雄市，與臺中市比較不積極這樣子比較起來，相關的這些補貼你覺得合理嗎？
27 吳署長欣修：應該這麼說，因為我們補貼是沒有分縣市，其實在這裡面很大的一個族群是學生族群，因為以我們所知，在臺中光學生申請的戶數大概就將近9萬戶，所以在這個部分的數量相對是龐大，其實到了雙北也有很大的數量是學生族群。所以相對來講，他們對社宅的需求，不管是現在就讀的學生或是剛出社會的年輕人，需求非常高，未來財劃法如果真的要執行的話，因為中央的財源勢必會受到影響，所以在這個部分，地方如果有新開發區，我們本來都期待新開發區能夠加速來興建社宅，中央會主動來出手，不管是取得土地或是承租土地，可是如果未來財源減少的話，我想這個部分，我們可能會希望由地方政府來負擔最大的一個責任，這樣的話，就財劃法的公平性來講，大家都一樣要負責照顧年輕人所需要的社宅，我們也會要求地方政府負起比較大的責任，我想這部分我們會從這方向來要求。
28 李委員柏毅：過去我也曾經主張，現在還是這樣主張，包含縣市政府提出市地重劃，內政部在審核的過程應該要先把可能要蓋社宅的適當土地留下來，用成本要求地方政府來辦，不然就是中央來辦。我們還是希望內政部、國土署可以趕快就這一方面來跟地方政府做相關的溝通跟討論。
29 吳署長欣修：好，這沒有問題，這我們持續在辦。
30 李委員柏毅：好，謝謝。
31 主席：謝謝李柏毅委員。
32 預算的解凍這個會期應該可以處理完吧？應該可以啦，當初發新聞講說會影響租屋補貼是11月嘛，我們這個會期應該會在11月以前結束，所以請柏毅委員不用太擔心，絕對沒有問題。我們內政委員會討論的時候，其實氣氛滿好的嘛，謝謝。
33 下一位請吳琪銘委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-5
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","王美惠","張宏陸","黃捷","黃建賓","丁學忠","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","張啓楷","邱志偉","楊瓊瓔","徐欣瑩","黃健豪","黃珊珊","鍾佳濱","郭國文","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-24"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長、財政部就「租賃住宅市場透明化之現況及展望」進 行專題報告，並備質詢
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