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黃建賓 @ 第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議

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0	黃委員建賓：（10時15分）謝謝主席，我們有請部長。
1	主席：劉部長有請。
2	劉部長世芳：委員好。
3	黃委員建賓：部長好。部長，在討論今天租賃市場透明化的議題之前，本席想要把握跟你備詢的時間跟機會，請你跟全國勞工朋友好好的談一下，表達一下你的態度。上個禮拜我們討論到的審查國定假日這個法案，其實我們在野黨的立場很簡單，就是希望還假於民，讓辛苦的勞工朋友能夠增加放假的天數、減少工時，這是提升勞權一個很重要的基礎。勞動部洪部長也表示，增加放假天數有正面討論的空間；對於五一勞動節是否列入國定假日，行政院的人事長也表達他不反對，所以可見其他部會都願意正面來看待勞工增加放假天數的事情。不過部長，上週非常遺憾的是，您身為主管機關，對於修法增加天數的議題，不但沒有正面回應，而且還講出一些令人匪夷所思，甚至讓勞工生氣的話。部長，我想過勞的問題是勞工們的辛酸跟血淚，也是勞團真實的聲音，所以本席在這邊也要嚴肅的跟部長您說，希望好好聽聽勞團的聲音，跟在野黨好好討論修法，還給勞工應有的放假權益。接下來我們回到今天……
4	劉部長世芳：謝謝委員的關心，關於我上週談到的，我們的勞工本來在勞動節就放假，而內政部主管的是假日跟紀念日，所以在勞動節，勞工放假本來就已經存在，但是勞動節當天要變成全國放假的話，是其他非勞保這些人的放假，那這個就有討論的空間，但是討論的空間有多少，跟我們的實施辦法並沒有絕對的正相關。
5	黃委員建賓：好，謝謝部長，這個我們再來討論，相信部長也願意為勞工朋友爭取權益。
6	好，我們回到今天的議題，目前的社會，我們年輕朋友的工資偏低，又面臨高房價，他們不敢成家，也沒有辦法成家，以本席所在的臺東來說，很多鄉親都會選擇在北部或西部工作，為了能夠負擔生活費跟房租，只好選擇犧牲他們的生活品質，找房租越便宜越好的地方，房租越低越好，但是在房價資訊不透明的情況下，租屋族完全處於資訊不對等的弱勢地位。
7	根據「租客聯盟」租屋狀況調查指出，高達54.2%的租屋族因為房東拒絕或者是恐懼房東不利對待，而無法使用租金抵稅。111年審計部的決算報告裡面更提到，由於多數房東不願意多繳稅，或者以自用住宅稅率申報，以逃避租屋收入的課稅，造成政府對於租賃市場的掌握非常有限，產生租屋黑市的問題，導致中央以及地方機關雖然推動租屋補助措施卻無法發揮效益。
8	我想除了黑市以外，非住宅的稅率問題也讓許多租客受到影響。部長，如果你是租客，你會去查屋主的不動產屬於自用住宅還是辦公室嗎？
9	劉部長世芳：這個我們有對外公布。
10	黃委員建賓：我想一般租客不會了解嘛，對不對？臺中就有一個案例，一個年輕人在租屋前問房東，他可不可以申請租屋補助，結果租了之後去申請卻發現房東登記的是辦公室，而不是自用住宅，所以不符合補貼條件而被退件，我想這樣的情況並不只是個案的問題，很多地方都有發生，這就是在資訊不對等的狀況下，租屋族面臨的困境跟困難。不論從民眾的感受或者實際社會案例，或者是審計部的說法都可以看得出來，目前的政策是遠遠不足。
11	本席看了你們的報告內容，內容總共是七頁半，前面五頁都是在幫內政部說話，說內政部做了哪些事、做得多好，結果民眾最想知道的那一部分，也就是未來政府該如何改善跟精進，相關的內容就只有一頁左右而已，我想今天內政部的報告在民眾眼裡是非常的敷衍又不及格。
12	今天內政委員會排定內政部來報告，就是希望能夠聽聽內政部怎麼具體改善我們臺灣租屋市場長年資訊不透明的問題，本席也希望身為不動產買賣出租議題的主管機關──內政部，你們應該更加負起責任，讓民眾看到你們有意願再向前走一步，幫助民眾掌握市場的實際供需量跟交易金額，進一步制定相對應的多元居住政策，讓房東、房客都能夠有依可循，透過更加透明的規則使得租屋市場邁向更健康、成熟的方向。
13	本席也在這邊具體建議，除了相關的修法之外，政府現在其實就可以做一件事情，那就是將手邊大量的租屋市場資訊做定期性的分析跟報告，公布各區域之間的租屋價格區間，建立一個官方的平臺。
14	劉部長世芳：我們公部門已經百分之百都公布了。
15	黃委員建賓：好，讓有需求的租屋族都可以進行比價。部長，我的建議是這樣，讓他們可以比價，讓房東在定價格的時候有一個參考依據，在這裡大概要訂多少租金，對不對？讓租客也大概知道市場在哪邊，避免租屋黑市持續損害租客的權益，這部分請內政部及相關部會能夠來研議這個事情。
16	劉部長世芳：謝謝委員，我們剛剛已經回答過很多委員，公部門能夠掌握租屋市場的資訊都已經公布，所以現在租屋市場總共有六成是有效租約，這是我們內政部公布的，而且已經公布兩次了，這個在租屋市場有定錨的效果。但是剛剛委員所垂詢的是，不管是要提出比較好的管制措施或是比較好的引導措施，在法律上我們能做的已經做到非常多，其中比較重點的是我剛剛一再強調的租屋市場實況，因為現行民法規定他們是私人對私人之間，關於實價登錄的部分，不容易讓他們對外公布，如果他們都提供不實資訊讓我們公部門公布的話，反而會影響到租屋市場。
17	再者，剛剛委員提到在臺東地區社經階層比較不高的部分，他們可能要申請租金比較不容易，我跟委員報告一下，到目前為止，臺東縣核定的租金補貼戶數已經有4,107戶，現在所要撥款的金額高達四千多萬，所以事實上不管是在非六都的偏鄉地區，申請租金補貼仍相當的多，內政部不一定是站在房東的立場，我們是站在比較多數族群的租客市場來做幫忙，但如果我們現在強制他們要做不實的實價登錄，進而發生很多法律上糾紛時，整個租屋市場反而不利於租客，也就是房東不要出租了。現在的情況是，房東如果出租太貴怎麼辦？這有很多不同的方式，我們可以提出幫房東減稅，可是他們要不要報稅的問題大概就是我們要跟財政部一起來努力的。
18	還有一個，對於租期很短的，有的人去那邊3個月，我們要求他們3個月就要把租金直接做實價登錄，3個月之後實價登錄放在我們公部門網站，他們的租賃契約可能已經解約了。
19	另外，按照現在行政院消保會的規定，包括管理費、水電等等這些都要把它弄得非常清楚，不可以列計進去，我們已經在去年就公布了，所以事實上是一步一步採取穩健並往前推動市場，倒不是委員所說的，好像內政部都沒有在處理，現在根據法律或條例上的規範，我們能夠處理的部分，只要不涉及個資，我們幾乎都是採取開放，而且馬上對外公布跟統計。
20	黃委員建賓：謝謝部長非常詳細的說明，我們繼續為未來的房租、租客的權益一起來努力，謝謝部長也謝謝主席。
21	主席：謝謝黃建賓委員。
22	下一位請丁學忠委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","王美惠","張宏陸","黃捷","黃建賓","丁學忠","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","張啓楷","邱志偉","楊瓊瓔","徐欣瑩","黃健豪","黃珊珊","鍾佳濱","郭國文","高金素梅"]
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content	邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長、財政部就「租賃住宅市場透明化之現況及展望」進行專題報告，並備質詢
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