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李委員彥秀：（10時47分）感謝召委，我不會延長時間，是不是請財政部阮政次和主計長？ |
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主席：請阮政次及主計長。 |
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阮次長清華：委員好。 |
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李委員彥秀：阮政次，上個會期我們立法院不分黨派修了一個非常重要的法案、有共識的法案，就是打詐專法，但是打詐專法的案件跟金額，根據打詐儀錶板顯示，從3月16號到3月22號，我們的詐騙案件數仍舊有3,917件，被詐騙的金額仍舊有18億，這是光一個禮拜左右的時間。1月份我們被詐騙的金額是95億，在2月份我們被詐騙的金額高達60億。我還有關注到一個數字，去年我們每日被詐騙的金額是4.8億，現在可能透過我們修法的努力，或者是基層員警的努力，還有大家接收到防詐騙的訊息，現在每天平均只有2億，但是政次，全國每天被詐騙2億，每一塊錢都是人民的血汗錢。我常常在基層跑的時候，有一些民眾跟我講說，他都不敢跟家人講他被詐騙了多少錢，有沒有機會追得回來，其實我知道困難度非常高，但他們非常痛苦，我們要感受到人民的痛苦，我覺得在打詐這件事情上，政府似乎還應該做得更多，我說到這邊，你同意嗎？ |
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阮次長清華：跟委員報告，事實上打詐這一部分，泛公股或國營事業是我們督導的重點…… |
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李委員彥秀：但是我們似乎可以做得更多，不是似乎，而是我們應該要做得更多，如果說1月份還有95億，2月份時間比較短有60億，平均每天還有2億被詐騙，我覺得政府應該要做的是更多的，我們應該想辦法看我們有什麼樣的政策工具，把打詐這件事情做得更多，我相信你應該可以認同我的話。但是，政次，我也關注到一件事情，金管會前一陣子祭出史上最重的罰款，裁罰金額高達2,200萬，罰的對象是全臺灣民眾最信任的我們的臺灣銀行（臺銀），我想政次您應該知道什麼事情？ |
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阮次長清華：是，知道。 |
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李委員彥秀：臺銀的行員自組詐騙集團詐騙民眾的血汗錢，而且臺銀內部也有洗錢防制法的示警機制，但是我們最後查到，查證人員跟主管認為該行員同屬同一個分行就沒有積極查證，我們自己的公股銀行做出這樣的事情，我們有相關的示警機制，但是卻發生這樣的事情。政次，要不要為臺銀這件事情跟全國人民道歉？ |
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阮次長清華：跟委員報告，這個事情發生在臺銀的…… |
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李委員彥秀：臺銀是公股銀行，它應該是所有公股銀行的表率，在所有不管民間或公股銀行裡面，臺銀應該是人民最可以信任的單位，我應該這麼說。比如說在美國，美國銀行是大家最信任的單位，在臺灣，臺灣銀行是公股銀行的表率，照理說應該做模範，但是卻發生這樣的事情，你認為應不應該為這件事情道歉？ |
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阮次長清華：是。我跟委員報告，發生這種事情，我們真的是非常遺憾，非常遺憾，因為它內部相關的同仁…… |
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李委員彥秀：除了遺憾之外，應不應該道歉？ |
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阮次長清華：我覺得是這樣子，因為這兩個同仁，我們現在都已經提起公訴，而且都已經免職了，相關的督導…… |
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李委員彥秀：政次，他們當然有司法的問題，但是臺灣銀行身為我們公股銀行的第一表率，我們的內控機制都這麼糟糕的話，我們的監理機制、內控機制都這麼糟糕，我們如何管理其他的公股銀行，甚至是民間的銀行？ |
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阮次長清華：我們希望…… |
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李委員彥秀：所以你到現在還不敢說出：我們應該向民眾道歉，我們未來會加強管理。你只有「遺憾」兩個字，我心裡會覺得非常難過。因為每一塊錢，我剛剛已經講了，都是人民的血汗錢…… |
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阮次長清華：完全了解，完全了解，所以這一部分我們也…… |
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李委員彥秀：所以，你不能道歉這件事情，我個人更是覺得遺憾，我也非常的詫異。我要請問，除了檢送司法之外，對於這個個案，財政部跟金管會未來如何加強合作，讓後續的內控機制做得更好？譬如說，我要請問政次，現在打詐的主管到底是專任還是兼任？我們有沒有打詐的主管？ |
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阮次長清華：打詐的主管，基本上是按照他的權責，就是說…… |
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李委員彥秀：有沒有？有沒有打詐的主管這件事，你就直接回答有或沒有。 |
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阮次長清華：有，有打詐主管，主管一定是會有的。 |
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李委員彥秀：好，有，那他是專任還是兼任？ |
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阮次長清華：他不可能是專任，為什麼？因為他的分行裡面…… |
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李委員彥秀：好，我知道，政次，那我就要說我的看法、想法。我不知道你為什麼說不能專任，但是對於無論是洗錢防制法也好，或者是專任的打擊詐騙做內部監控的控管，這個是需要高度的關注。如果是兼任，我有時間再去做，我沒有時間，我要先把我的本分業務做好，本分業務沒有做好，我會拖累到整個銀行系統的標準SOP。是不是就是因為它長期是一個兼任的機制，所以才會有臺銀這個事情發生？ |
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我不知道還有沒有其他的未爆彈，但是我今天在這邊就是透過我的質詢提醒你，專任或兼任做打詐主管這件事，對於銀行內控機制的管理是有程度上的差異，能不能做得更好，這個有程度上的差異，所以你不要跟我講說你沒有辦法做，事在人為，看你有沒有決心。當臺灣銀行自己做了一個專任的打詐主管，找出一個打詐主管是專任的，我相信未來整個內控的管理跟監理機制都一定會做得更好。 |
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阮次長清華：我跟委員報告，基本上這個案子是發生在第一道防線，我們在銀行業有建立了三道防線…… |
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李委員彥秀：政次，我今天時間不多，我還要問主計長。我只是提醒你怎麼樣做得更好，我只是提醒你工具跟方法…… |
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阮次長清華：這個部分我們都已經在檢討了。 |
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李委員彥秀：但是你要去思考怎麼樣去做，兼任的能不能做得更好，或者是專任的才可以把事情做好？我提醒你，因為臺灣銀行發生這個事情，全國都在看，如果臺灣銀行內控沒做好，你怎麼去要求其他公股銀行甚至是民間銀行？以上，謝謝。時間暫停，我先請主計長。 |
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阮次長清華：我們已經要求臺灣銀行一定要落實內稽內控。 |
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主席：好，請主計長。 |
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李委員彥秀：好，謝謝，請回。 |
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主計長，我們臺灣的通膨已經連續3年超過2%，通常我們跟央行、跟您之前討論，超過2%人民對於通膨的感受度就非常明顯。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員彥秀：但是臺灣過去已經連續3年通膨達到警戒線，甚至都超過2%，我們現在碰到幾個非常大的挑戰，國際的問題、關稅的問題、匯率的操作，這都是未知數，我看到你2月份上修的預估通膨是達到1.94%，我要請問主計長，這個1.94%有沒有計算到今年可能面臨的關稅，還有電價的漲幅，包括民生用電也會漲11%、工業用電可能漲6%？當然這都還不一定。 |
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陳主計長淑姿：對。 |
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李委員彥秀：但是這個1.94%有沒有把今年水電的漲幅納入考量？ |
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陳主計長淑姿：目前是沒有。 |
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李委員彥秀：好，當然我不知道今年最後會漲多少，通膨有沒有可能再上修？如果4月份公布調漲之後，你目前有沒有計算過幾個版本？最後通膨大概會上修多少？ |
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陳主計長淑姿：如果電費有調整的話，這個部分我們大概會做一些上修。 |
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李委員彥秀：我當然知道你一定會上修，因為那個數字很清楚，你當然要計算，但是主計長，你應該會有幾個版本建議行政院卓院長，溝通調漲5%、6%、8%或11%時，大概排骨飯會漲到多少、蚵仔麵線會漲到多少、早餐一個三明治會漲到多少，你應該有跟他講吧？主計總處不是只有加減數字，應該也會提供一些政策思考給長官嘛。 |
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陳主計長淑姿：不是，因為這個部分主要是我們的評估，我們會把評估結果送給院長參考。 |
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李委員彥秀：你有送就對了？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員彥秀：你有提醒他們就對了？有送幾個版本？ |
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陳主計長淑姿：但是我們還沒有針對台電去把…… |
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李委員彥秀：還沒有？ |
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陳主計長淑姿：對。 |
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李委員彥秀：哇！主計長，這個事情很大條欸！我的意思是你應該去告訴他，漲5%整個通膨是多少、7%是多少、11%是多少，你們應該有這個版本才對啊！ |
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陳主計長淑姿：因為台電要不要漲…… |
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李委員彥秀：如果到現在還沒送這個版本，我非常訝異。 |
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陳主計長淑姿：還沒有確定，我們必須等到它漲了，確定之後…… |
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李委員彥秀：漲了就來不及啦！主計長，我再提醒一件事情，我占用最後30秒，因為我去年問你，受僱員工的經常性薪資已經連續3年負成長，好不容易今年調整變成正成長，0.58%，所以如果今年的通膨持續維持新高的話，那我們今年經常性的實質薪資還能夠維持正成長？或者會變成負的？ |
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主席：簡要回答就好。 |
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陳主計長淑姿：是，維持正成長。 |
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李委員彥秀：這是去年啦，但是今年的狀況到底…… |
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陳主計長淑姿：今年還是一樣，維持正成長。 |
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李委員彥秀：你今年還能維持正成長，有信心？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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主席：好，謝謝李委員的質詢，我們休息10分鐘。 |
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休息（10時58分） |
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繼續開會（11時9分） |
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主席：向委員會報告，下一位請林思銘委員質詢。 |