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賴惠員 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議

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0	賴委員惠員：（10時36分）謝謝主席，我們有請主計長。
1	陳主計長淑姿：委員好。
2	賴委員惠員：主計長早安。先跟主計長致意，也跟你致敬，你上週在花蓮的演講，實在令人感動，非常謝謝。不管算帳、籌編總預算還是調查統計，這些基本工都是整個政府運作的核心基礎。如果沒有這一些，我們沒有辦法給付公務人員的薪水，也沒有辦法辦各種業務，更不要講基礎的建設。如果沒有妥善地制定很好的政策，我們的國家就會陷入困境裡頭，所以在野黨的惡刪預算，其實大家都苦不堪言。
3	在上個星期五3月21號，賴總統已經正式公布今年度被在野黨亂刪亂凍的總預算案，總統令已經公告了。我們在簡報上看得到，114年度我們的預算案，法定預算是空白，追加預算案也是空白。現在我要請教你，從去年9月開議以後，在野黨就一直在阻礙總預算的通過，直到上個月2月19號才終於把這個案子送出來。主計長，我們現在看到主計總處的官網裡面，法定預算還是空白的，是不是因為這一次三讀通過的總預算，在刪減的科目跟金額上面有很多的問題，所以你沒有辦法把法定預算很明確地寫上去，是不是有這樣的困難？
4	陳主計長淑姿：目前碰到的困難就是，他要我們通案刪減636億這個部分，我們會有困難，這個困難我們還是要跟立法院說明，希望立法院能夠支持看這個部分要怎麼樣處理，能夠進行協商。
5	賴委員惠員：所以你提出來了嗎？
6	陳主計長淑姿：我們目前正在研議當中，很快會提出來。另外，我們也會針對部分單位被刪減得很厲害，就是刪減到零或是實際上運作有困難的這個部分，包括水電費付不出來這部分，我們優先要來申請動支第二預備金，因為被刪減的預算不能動二備金……
7	賴委員惠員：所以主計長，你的帳已經對上了嗎？
8	陳主計長淑姿：啊？
9	賴委員惠員：被刪減的跟你自己的帳有沒有對上了？
10	陳主計長淑姿：目前就是這個部分我們在核對上還是有一些疑義，所以我們也希望這個部分，將來譬如說我們達成協調以後，要用什麼樣的數字來刪減，或者是說要用什麼數字宣布或核對以後，再把數字列出來。
11	賴委員惠員：所以在野黨胡亂的三讀，造成審查後歲出的數額有很大的爭議，未能議決。我們非常清楚的就是，照這次三讀內容計算的話，就是要刪減2,076億，主計總處詳細校對以後，發現確切需要刪除的科目金額只有1,439億，這兩筆錢差了636億元，但在野黨也沒有非常明確的說要刪什麼科目，反過來要行政院自行調整刪減數，這個完全是為刪而刪，怎麼辦？
12	陳主計長淑姿：這個部分我們就是刪減有困難，第二、這個三讀內容要刪減2,076億元的部分，有部分的單位預算刪減數超過預算數，超過七千多萬，這個部分就會比較有問題。這個部分我們會照預算數來刪，所以數字跟宣布的數字會有出入。另外就是刪636億的部分沒有辦法刪，而且如果刪了要追加預算，也要符合追加預算的四項條件，所以這個部分我們也是在努力中。
13	賴委員惠員：好，這個要非常的努力啦，因為在野黨惡刪預算，其實在阿扁時代，就是總預算的法定歲出預算跟刪減數大概是5.04，馬英九時代2012年的時候，其實刪減的額度非常少，只刪了0.02%，就算同樣是朝小野大，阿扁時代刪減的比例最高是在2002年，也不過刪了5%，這一次這麼嚴重，刪了6.63%，我想其實是破壞了整個中央的運作。我們看得非常清楚，所有刪減、凍結都集中在特定機關的業務費，就是監察院、不當黨產處理委員會、行政院還有總統府，最離譜的就是內政部國土署，有一個在汐止的白匏湖社會住宅，規劃1.2億，結果被刪超過了它的預算數，超刪300萬，這個實在是非常非常離譜。還有就是監察院預算被刪，我覺得在野黨其實是在圖利監察院，讓監察院除了領薪水以外，什麼事都不要做。這麼奇怪的刪預算方式，實在是非常誇張。主計長，我在這裡要跟你共同探討，預算刪成這個樣子，你會不會擔心？
14	陳主計長淑姿：我們是盡力來協調，盡力來把問題解決，因為像監察院一直跟我們說水電費付不出來，台電公司又要求他們寫還款協議，這個部分我們也是希望能夠儘早解決。
15	賴委員惠員：這是非常嚴重的喔，你看凍結總預算比3年前平均增加了9倍，這個非常嚴重，會影響很多的招標案跟補助案。我們看到最低工資審議案也受到影響，本來主計總處5月要辦的人力運用調查，或許也會因為這一波的凍結預算而難產，也會影響到最低工資的審議。未來行政院有什麼比較好的救濟措施還是因應作為嗎？
16	陳主計長淑姿：是，我們現在就是針對凍結的條件，希望能夠先送到立法院來，跟立法院進行協調，先針對凍結的部分予以解凍。刪減的部分，因為有一部分是刪減到零，這個部分我們先動用二備金，然後跟立法院報告，請動二備金先支援到6月，等到我們辦追加減預算，這個部分是不是能夠先協調，如果要照總數來刪減，希望將來這個刪減數能夠回復，以上說明。
17	賴委員惠員：好，主計長，我想總統在上禮拜五把財劃法也一併公告了，財劃法其實是掏空中央，弱化地方財政，我們看得非常清楚，它就讓地方政府變成一個媽寶，最多的補助比例是在花東跟離島。這一次的修法其實有兩大問題，地方要到錢不一定做對的事，有時候我們反而覺得這個財劃法是在陷害地方政府，對於這些縣市長反而會是一個陷阱。如何因應越修越糟糕的財劃法，這一次修法我們看得非常清楚，就是重北輕南，非常惡劣，一定要搭配補助款來通盤檢討跟分配，甚至要調整整個補助款公式。在這裡我要替所有的農業縣市來講話，以我們臺南來講，我們拿到了150億，但我們的地下鐵需要中央的補助款是256億，現在中央告訴我們只能補助五成而已，我想這都是非常嚴重的問題。主計長，也請你們加油，謝謝。
18	陳主計長淑姿：是，謝謝。
19	主席：謝謝賴召委的質詢，我們本來要休息，不過李彥秀委員已經到了，所以等你質詢完畢，我們確定休息。
20	請李委員彥秀質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["賴士葆","林德福","王鴻薇","吳秉叡","柯建銘","郭國文","鍾佳濱","賴惠員","李彥秀","林思銘","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","李坤城","顏寬恒","楊瓊瓔","張啓楷","吳思瑤","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","徐欣瑩"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content	一、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢；二、審查本院委員王鴻薇等26人、委員林德福等20人、委員賴士葆等20人分別擬具「預算法增訂第八十一條之一條文草案」等3案
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