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王委員美惠：（9時45分）主席，我們請部長。 |
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主席：部長有請。 |
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王委員美惠：部長你好，早安。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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王委員美惠：部長，今天討論租賃透明化的問題，包括實價登錄，本席要跟你探討的是，之前我們在內政委員會也有討論過，也有很多縣市都反對這種做法，本席要跟你在這裡探討，到目前為止是不是很多縣市反對這種透明化實價登錄的做法？請部長來回答。 |
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劉部長世芳：是，王委員，對於租賃市場的透明化是我們推動的方向，我們在跟地方政府溝通的過程當中，其實不在於地方政府執行的程度，他們也願意配合，因為租賃市場越透明的話，對於房客或是對於房東本身能夠產生比較好的措施並穩健來推動，如果你一方面要求所有的都要做實價登錄的話，房東可能不想租屋了，整個租屋市場再萎縮的話，不利於房客。 |
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王委員美惠：對，說不定會造成租金越漲越高。 |
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劉部長世芳：但是如果以房東為主，不但稅可以減免，也可以不用登錄的話，這樣對於房客來講的話又不公平，所以怎麼樣慢慢可以在不要影響到個資保護的狀況下，還有在市場推動的運作上面能夠比較健康，我們已經有推出一些措施，譬如，剛剛很多人提到的公益房東或社會住宅，還有我們用去識別化的方式先公布72.7萬戶，我們能夠掌握到的租金補貼的方向，提供給大家參考。如果租客看到這些數目的話，他會覺得至少他今天要去租房子不要被騙了，對房東來講，他也不要覺得他的價格與眾不同、太高了，但是我要跟大家報告，我們大概不會去處理頂級的狀況，譬如，有人要租帝寶，我們就可能不會去處理那一塊，所以我們現在出來的不可能是百分之百。 |
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王委員美惠：部長，我最主要就是要問你這個問題，關於租金實價登錄，萬一就像剛剛部長說的，如果他只登記最高的，這樣租金行情會被打亂或是越漲越高。部長，我之所以給你這麼多時間解釋、說明，是因為我覺得這需要讓我們臺灣的百姓瞭解，不管是出租也好或租屋也好，都要瞭解清楚一點，不然有的人會害怕，如果實價登錄只登記高價的，低價的沒有登記，人民都已經艱苦到不知道要怎麼租屋，所以我們希望中央政府可以做得更好，讓經濟因難又需要租屋者的負擔可以減輕，我覺得部長剛剛解釋的重點在這裡，部長是不是還有要補充什麼？ |
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劉部長世芳：感謝委員。我相信租賃市場的透明化要慢慢去引導，讓租客本身或房屋的房東自己覺得朝著這個方向是好的，雖然我們已經制定很多法案，包括包租代管業者、不動產經紀業者，目前也有人慢慢朝這個方面推動。目前我們嘗試著在跟這些包租代管業者能夠互相互動更好，能夠保障房客和房東兩方面都有得利，譬如，剛剛有委員提到房屋的租金過低，房東不願意進入，這個也是我們擔心的。 |
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王委員美惠：這也是一個問題。 |
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劉部長世芳：尤其雙北是一個比較大的狀況，大家都集中到雙北的時候，展現在租賃市場透明化上面就會比其他縣市來得比較少，就表示這個部分我們還可以透過包括社會住宅、包租代管業者、公益出租人或是資訊透明的方向，要四線一起推動才比較好。現在猛然、一下子就說我要做什麼事情，反而會造成擾動，對於租屋者本身，尤其是對於青年租客會有比較大的衝擊，這個是我們比較擔心的。 |
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王委員美惠：部長，我覺得困難的問題都在這裡，本席知道你們也想要把它做好，你們很努力，透過透明化、透過法制就是希望可以讓百姓的生活過得更好，你們很用心去推動這些政策，不過還有不足的地方，就像本席剛剛說的，不要做到最後是「做甲流汗、嫌甲流瀾」，租金不降反漲，這樣就很糟糕了，本席跟你說的是最要緊的，不然說實在，現在的年輕人也很擔心房子一直漲，他們也怕租金一直漲，這是最重要的部分，我也希望部長要再詳細關心一下、注意一下，未來可以做得更好。 |
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再來，本席要跟你探討在租賃契約裡面都有限制電費的收取，從去年7月開始就規定房東不行向租屋者收取超過台電所收的電費，超過的話會被罰款，最基本一開始會罰3萬到30萬，如果情況惡劣的話會罰5萬到50萬，我這樣聽起來你們是要房客去檢舉，不過租屋者敢檢舉房東嗎？我比較擔心、擔憂的是，未來你們政策實施的方向是電費要按照這樣的方式收取，萬一加在房租裡面的話也會很糟糕，部長，會有這種這裡不漲、那裡漲的情況，我希望我們的政策可以讓百姓更加安心，不然這些年輕人會擔心，今天你們修的，今天你們所談的，對我們的租金不知道有沒有影響。 |
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今年的租金補貼300億，我也有聽到部長所說的，現在已經六十三萬多戶申請了，嘉義市已經有九千三百多戶申請，通過的有8,133戶，不過未來我們的租金補貼如果沒辦法補貼到一年，譬如只補貼到10月、11月，剩下的1、2個月要叫百姓怎麼生活？部長，本席覺得我們談歸談、看歸看，在地方上租金補貼也是很要緊的事情，像嘉義市已經通過8,133戶，如果1戶算2人就好，就會影響到1萬6,000人了，所以部長，需要租金補貼的人非常擔心今年後面的租金要怎麼辦，要去哪裡借、要去哪裡拿，部長，這個問題你回答一下。 |
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劉部長世芳：謝謝王委員的關心。沒錯，因為今年300億裡面有一個是行政院公務預算撥補的200億，現在就是卡在立法院，嘉義市截至3月20日止核定8,137戶，撥款金額七千多萬，沒有錯，有可能到10月或11月的時候這個租金補貼就用罄了，我們再一起努力…… |
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王委員美惠：對，因為本席也都有在跟你們探討這個問題。 |
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劉部長世芳：有可能沒辦法撥得出來，因為我們的錢數不夠，我們原先的預估是300億，現在有200億卡在立法院裡面，這對我們造成很大的困擾。 |
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王委員美惠：部長，本席要跟你說的是，要怎麼趕快去解決這個問題，如果是凍結要怎麼去處理，有的人提凍結也口口聲聲說他的做法不是這樣，我覺得這個問題實在對申請租金補貼的百姓來說影響非常的大。 |
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劉部長世芳：對，尤其是對很多年輕人影響很大，等於是讓他的租金打折，打成八折或是打成九折。 |
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王委員美惠：現在本席要跟你說的是，你們的預算不夠，但是到現在還可以申請，因為你們的目標是75萬戶。 |
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劉部長世芳：對，我們是繼續在核定。 |
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王委員美惠：現在已經申請63萬戶，你們現在錢不夠，這是一個問題，部長，你要再仔細計算一下。本席要再跟你討論自用住宅的規定，你們有一個規定是40平方公尺也就是12坪，我覺得你們還可以再評估看看，有可能是在他的故鄉阿嬤住的「土角厝」或是鐵皮屋，你們如果這樣規定，會讓他連申請都沒辦法申請，我知道你們是好意，你們之前也有想辦法要解決這個問題，本來申請補貼的規定是連父母都要計入，現在父母不計入，只計入配偶及小孩，我覺得未來你們要再詳細去評估看看怎麼處理。因為本席質詢的時間也到了，最後一點就是我們的基本居住水準，在這裡已經十幾年了，你們要如何去處理、去解決問題？去年林右昌部長也有說過要再改，至今依本席所瞭解的還是沒改，希望部長、署長及承辦單位用心去處理，以上。 |
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劉部長世芳：謝謝。我跟王委員補充說明數字資料，我們累計申請的租金補貼，現在是七十五萬八千多戶，核定是六十四萬兩千多戶。你剛剛所提到的在申請面積上面的算法，我們再跟地方政府再來核定一下，讓地方政府來做比較詳細的審查，當然我們不會…… |
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王委員美惠：對啦！有時候是「土角厝」，有時候真的…… |
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劉部長世芳：要不要記錄，對、對。 |
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王委員美惠：是不是要記錄下來，可以讓他去申請的問題？ |
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劉部長世芳：好。 |
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王委員美惠：我們是在地方，因為當我們遇到問題跟你們反映，你們要去跟地方政府配合、瞭解。 |
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劉部長世芳：我們來協調。 |
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王委員美惠：可以讓政府的美意做得更加道地，以上。 |
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劉部長世芳：是，好。我們來改進。 |
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主席：感謝王美惠委員。 |
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王委員美惠：不好意思。 |
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主席：沒關係。 |
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下一位我們請張宏陸委員質詢。 |