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張委員智倫：（9時24分）謝謝主席，各位委員、各位官員，大家早。我們是不是請劉部長？ |
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主席：劉部長，有請。 |
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張委員智倫：以及財政部的倪副署長。 |
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主席：來，財政部，有請。 |
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劉部長世芳：張委員早。 |
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張委員智倫：謝謝部長。部長，今天要討論的重點，相信是全民非常關心的，有關租屋市場的一些相關問題跟討論。我認為現在租屋市場民眾最關心的就是兩點：第一個是租金在最近幾年上漲的幅度非常高。主計總處今天的報告也顯示，在112年、113年分別上漲2.16%跟2.45%，114年1月到2月平均上漲2.53%，都已經創下28年來的新高，代表居住的成本近年來都在增加中。 |
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我們知道政府很努力地祭出一些政策，可是效果有限，所以第一個，租客認為最近的租金非常地高；第二個，相信剛剛巧慧委員也有提到，現在還是有非常多房東不讓房客報租屋補貼，原因就是稅賦的一些相關問題，本席在去年7月11日針對現在兩個租屋非常大的重點，一個叫做公益出租人，就是房客有申請租屋補貼的，跟第二個，包租代管稅額扣抵的差異提出質疑。顧名思義就是，現在申請租屋補貼的就是非常多的學生族，或是一些剛出社會的上班族，他們就是因為可能需要幫忙，所以要申請一些租屋補貼，可是房東的稅賦會轉嫁到房客身上，所以房東的費用減除率如果只有43%，相對來講他所要繳的稅賦是比較高的。包租代管的稅額，其費用率是可以扣除到60%，所以它的費用率可以被扣除得比較高。去年國土署說要跟財政部討論稅額扣抵的部分，這樣的差異會不會造成一國兩制的問題？請問到目前來講，修法的進度為何？ |
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劉部長世芳：我是不是請署長跟您回應一下？ |
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張委員智倫：謝謝。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實有關稅率的部分，事實上我們都有陸陸續續找財政部談過，因為它會跟個人扣抵的免稅額……其實兩個是在一致的…… |
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張委員智倫：對，因為現在包租代管…… |
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吳署長欣修：所以這個部分…… |
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張委員智倫：跟署長報告，現在包租代管的免稅額就是43%，跟一般出租人可以扣除的，100塊他可以扣除43塊的費用，等於是有57%的收入要繳稅，可是公益出租人的部分……我再講一次，包租代管的部分是可以扣到60%嘛！ |
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吳署長欣修：約60%。 |
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張委員智倫：所以收到100元只有40元要繳稅嘛！ |
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吳署長欣修：對。 |
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張委員智倫：可是公益出租人、就是一些房東的費用率只能扣43%，跟一般的出租人一樣57%要繳稅，所以這樣的問題，是不是可以儘快擬定修法的進度？ |
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吳署長欣修：應該這麼說，因為原來在1萬5,000元以下當然是不用，那超過限額的部分是必要扣60%，嚴格來講，是比一般的房東好，但是現在的狀態是…… |
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張委員智倫：公益出租人是扣43%嘛！是包租代管才是扣60%。 |
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吳署長欣修：對，最主要是房客的部分還有一個特別扣除額的上限，換算租金是1萬5,000元，我們是因為這樣兩個去比才定這個1萬5,000元，所以要修的話，需要兩邊一起調，這就會涉及這個1萬5,000元如果放在雙北可能是比較偏低的，但是出了雙北就變成是比較高的水準，可是這又是國稅，變成在國稅的角度底下，很難去定出一國兩制或一國多制的態度，因為它不是地方稅。 |
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張委員智倫：所以兩邊費用率是不是都可以扣除60%？有沒有機會調整成一致？ |
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吳署長欣修：這個可能要請財政部再說明一下。 |
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倪副署長麗心：跟委員報告，當初社會住宅的費用率60%是有比較高，是因為考量到房東把房屋供包租代管，必須支付業者額外的管理費用，或者是把住宅拿出來做特定用途，譬如社區長照或托育服務等等，房東的費用比較高，那時候是有考量這個因素，所以給房東比較高的費用率。 |
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張委員智倫：所以還是沒有考慮要修正嗎？ |
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倪副署長麗心：因為他的房東的成本可能比愛心房東…… |
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張委員智倫：好，沒關係，這會後我們再找時間來討論，好不好？ |
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第二個，我相信很多委員都很關心租屋市場的黑市，還是有存在著，剛剛已經有提供資料，想不到現在最大缺口是在雙北區域，所以我要請教一下，剛剛我們講的現在臺灣有包租代管跟公益出租人的部分，很多房客有申請租屋補貼，在113年取得有效的租約大概72.7萬筆，占潛在的租屋市場規模大概是六成左右，因為現在很多民眾可以在實價登錄看到整個市場的一些租金金額，就是一般出租業者是有義務要去做租金的申報，至於有申請租金補貼的這些公益出租人，未來他所有的這些資料，有沒有機會也在實價登錄上申報？因為我相信這中間還是有很大的一個落差。 |
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林代理司長家正：報告委員，有關租金補貼的部分，我們現在已經依照113年底的有效租約52萬戶先做租金四分位數統計，讓民眾來做合理的租屋參考。委員剛關心的租金補貼是不是可以轉到實價登錄？這個部分大概會有幾個問題存在，第一個部分，因為這個資料是由房客申報，不一定是正確的資料，可能會造成資訊的失真；第二個部分，也可能會涉及個資的疑慮；第三個部分，其實租金補貼是政府一個政策，希望來協助房客，可能會讓這政策的美意受到打折，這個是我們考慮到的問題。 |
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張委員智倫：我的意思是，因為房客有收到政府的補貼，如果他沒有辦法做申報的話，未來政府還有什麼樣的機制，可以讓這個租屋市場更加完善？ |
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林代理司長家正：OK，我們現在就是利用租金補貼的大量資料做大數據分析，提供給民眾整體的租屋行情。 |
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張委員智倫：這樣未來可能固定半年會有個租屋的行情這些數字嘛！ |
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林代理司長家正：對，是的。 |
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張委員智倫：可是不會要求房客要做租金的申報。 |
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林代理司長家正：實價登錄，不會做。 |
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張委員智倫：好，因為時間的關係，我還有一個問題，因為我們看實價登錄裡有關於很多租金的費用，有分坪數跟每坪單價這兩個數字，我知道現在實價登錄，大家都有在努力分不同的案子或是不同類型的房屋，比如說整層、套房或是怎麼樣的一些數據等等，我有兩個問題要問，很多民眾說：第一個，有這樣的內容是不錯，可是實價登錄裡的資訊看不到比如押金、管理費、清潔費這些東西，是不是有機會再做的更詳細？第二個，因為我發現有一些沒有電梯的大樓、老舊公寓的單坪租金大概是2,000元，這個部分你們未來在做整體租金公布的時候，怎麼去區分一般的和這種沒有公設部分的租金，可以讓民眾有一個瞭解的方向？ |
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林代理司長家正：OK，有關於租金實價登錄的部分，第一個，委員關心有關於比較舊的大樓部分，我們現在有把屋齡特別標示出來，所以民眾在查詢的時候，其實就可以從屋齡來判斷，大概它是比較老舊還是新的；另外有關委員講到管理費的部分，現在是有要求，如果有管理費要特別註明，因為管理費一般都是外加，所以在申報的時候，就沒有特別要求業者或是民眾做申報，以上。 |
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張委員智倫：所以意思就是民眾未來可以說這個房子是老舊住宅或是套房的部分，它可能沒有公設，由此就可以看出來租金的一些差異嘛！ |
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林代理司長家正：對，是的。 |
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張委員智倫：最後，再拜託一下，針對現在最重要租屋的部分，有很多房東會跟房客收額外的電費，我知道現在定型化契約已經有做調整，不過我相信很多地方在查緝的時候，還是發生很多人是用舊的租約，希望內政部也協助地方政府如何趕快讓這些租屋或是電力問題，不要讓房客吸收過多電費的問題。 |
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林代理司長家正：跟委員報告，因為去年8月有電費新制的規定，所以我們現在都在做專案檢查，要求業者、通路商把舊約下架，讓民眾可以使用到新約。 |
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張委員智倫：好，謝謝。 |
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林代理司長家正：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝，張智倫委員。下一位我們請麥玉珍委員質詢。 |