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蘇委員巧慧：（9時12分）謝謝主席，我們請劉世芳劉部長。 |
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主席：劉部長有請。 |
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劉部長世芳：委員早。 |
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蘇委員巧慧：部長好。部長，我想我們今天討論的題目租屋市場的透明化，其實是非常非常多國人，尤其是年輕族群關心的，那租屋市場到底應不應該透明化？我們當然是持肯定的態度，應該要，為什麼呢？因為它會促進房價的公平性和合理性，我想部長應該也認同這個方向，應該是沒有問題，方向沒有問題。 |
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劉部長世芳：是。 |
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蘇委員巧慧：我們來看看實際上這幾年政府做的狀況有沒有改善，我們用這三年的租賃住宅的有效契約書被公開，也就是透明化的數字來看，很明顯的從2022年底，我們有掌握的、公開的是40萬，一直到去年2024的年底，已經到了72萬件，這樣子的成長幅度不可謂不大，就表示我們在推動的政策確實是有效度的，我想這個也應該給內政部辛苦的同仁、相關業務的同仁掌聲一下。 |
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我們接著就來看，72萬件到底還值不值得應該繼續往上推呢？最有效的政策是什麼？我們看到剛剛的72萬件，其實主要是來自於從2021年我們修正了不動產經紀業的管理條例第二十四條之一，只要你的租賃是透過不動產經紀業去處理的，那是強制百分之百公開，所以這邊就有三萬多件。後面我們就繼續推動了租屋補貼政策和包租代管政策，尤其是租屋補貼政策，讓大家把整個租屋市場真正的公開、透明化起來，這樣看起來這是一個最有效度的政策。 |
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所以我們如果以全國和各縣市這樣的數字來看的話，其實剛剛說的72萬件裡面，這個數字其實……在這裡小小的岔題一下，其實內政部你們有很多不同的統計方式，數字差異不大，但是各種不同的標準看起來就是會有一點點的落差，所以我也很難說要用哪一個。那現在我們是用你們自己提供的，以租賃住宅有效契約涵蓋率來講的話，全國已經到達了75%，可是你看其他六都來講，雙北是明顯低於全國的涵蓋率，全國已經有75%公布了，可是雙北一個是五成，一個是六成，部長，你怎麼看這樣的現象？因為雙北反而是租賃市場最大的地方，它不是最應該要被公開，這樣才能表示達到我們的政策嗎？部長，你怎麼看這一點？ |
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劉部長世芳：是的，我想非常謝謝委員的關心，我想重點是在於說，我們能夠掌握到可以讓我們來做這個統計數據的分析，是來自於我們的租金補貼的部分。 |
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蘇委員巧慧：對。 |
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劉部長世芳：這是最有效的政策。那它的掌握度不高，大概在於私人比較不願意提供有關租屋…… |
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蘇委員巧慧：沒有，我現在的問題是為什麼雙北比較低？ |
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劉部長世芳：我是不是請我們司長來回應。 |
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蘇委員巧慧：好，儘快好不好？儘快，我們時間有限。我的問題很具體，為什麼雙北比較低？ |
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吳署長欣修：其實就租金補貼來講，雙北在符合這個比例上來講是相對比較低，大概以學生為主，因為租金補貼它有一個薪資上限，所以在這樣的狀況下，其實在目前來講，全國申請率最高的會是在桃園跟臺中，也是因為他們…… |
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蘇委員巧慧：桃園這邊的比例甚至超過100%耶！ |
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吳署長欣修：對，所以它的數據會來自於說，因為租補它有一個薪資上限，所以以現在所收到的案件來講，其實桃園跟臺中的比例會是最高，雙北會是最低。 |
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蘇委員巧慧：署長，你看一下這個表單，這個表格它是租賃住宅的有效契約，它不是單純的租金補貼而已，所以您剛剛的回答稍微有一點偏差。 |
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林代理司長家正：跟委員報告，桃園會超過百分之百是因為我們用主計總處的統計資料，全國有87萬戶，如果加計在外租屋的部分有22萬戶的話，大概會有110萬戶，所以那個是以87萬戶來做統計。 |
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蘇委員巧慧：你看我剛剛從一開始到現在，我其實在跟你順一個邏輯，我的邏輯是租賃市場要不要公開、透明化？要！那全國有沒有進步？有！最有效達成這個成功率的政策是什麼？看起來是租金補貼。那雙北為什麼是最低？所以我們一層一層來，我們要解決問題，就是要先去找出真正的問題在哪裡嘛！所以我剛剛是在跟你說，雙北為什麼最低？好，你看起來還沒有辦法非常具體地回答我，但你有切到一個邊、擦到一個邊就是，最有效的租金補貼政策反而在雙北可能不見得能夠那麼有效執行，因為學生居多。好，這個就是爭點一了嘛！我覺得這個很值得探討，應該可以再被討論，因為學生的租屋市場反而是最應該要有公開透明資料的，這是其一嘛！ |
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第二，我順著接下來要討論的部分是，我要繼續跟你討論為什麼這個租屋補貼的部分……我們回到剛剛那個圓餅圖的畫面，既然租屋補貼是最有效、最能達成租屋市場公開透明化的政策，我們要怎麼加強它？我上個會期就已經質詢過了，不外乎棒子跟胡蘿蔔。胡蘿蔔的部分我們來看看，署長和部長，看一下這個「公益出租人稅賦優惠」，其實就是我們提供租屋補貼的政策嘛！讓房東願意加入這個政策。坦白講，每個人都要看利益、利得，所以當我們讓他……當他成為公益出租人的時候，我們把他的稅賦下降，他覺得加入這個計畫對我也不錯，不是只有房客拿到了補貼，是我房東的稅賦也可以減少，我當然就願意加入，這個同意吧？沒有問題吧？沒有人回答嗎？ |
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劉部長世芳：是不是可以請財政部來回應你這個問題？剛剛…… |
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蘇委員巧慧：不是啦，我現在在討論內政部的政策嘛！ |
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劉部長世芳：我是不是請我們處長跟您回應一下統計的部分好嗎？ |
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蘇委員巧慧：我只要回答這個單純的部分。部長，沒有關係，您直接回答，或署長回答也沒有關啦！讓公益出租人覺得自己有利可得，願意加入這個政策沒有問題嘛！ |
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吳署長欣修：瞭解。 |
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蘇委員巧慧：對不對？ |
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吳署長欣修：是。 |
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蘇委員巧慧：好，我們現在來看公益出租人得到的稅賦優惠會有哪些，其實你也列得很清楚了，有綜合所得稅、房屋稅和地價稅。請問內政部或財政部有沒有統計過他所減少的稅賦和他如果加入了這個政策，被政府知道他有這麼多間房屋在出租的時候，他增加的所得稅，這兩件比較起來他是多還是少？他的總收入到底是多還是少？有沒有做過這個統計？ |
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吳署長欣修：沒有。 |
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蘇委員巧慧：這個就給財政部了。內政部，財政部從來沒有給你資料嘛，對不對？財政部，你們有做過這個統計嗎？ |
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倪副署長麗心：跟委員報告，他可以享租稅優惠，但是我們另外有一個規定是，這個資料我們不會作為查稅的依據，所以我們不會去追他以前的稅。 |
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蘇委員巧慧：你要不要針對我的問題回答。我的問題是問你，公益出租人在這一件租金補貼的案件當中，他得到的稅賦優惠，和他因為房子這麼多出租了，被政府知道他所得增加以後，要繳納的所得稅賦，這兩者一出一進之間比較起來，他到底是有失還是有得？你們有沒有做過比較？ |
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倪副署長麗心：我們目前沒有這個統計。 |
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蘇委員巧慧：你覺不覺得這才是真正關鍵的原因？你這邊看起來讓他降稅了，可是事實上他因為被知道房子多了，所以他最後比較起來，總收入他還是增加當然會覺得這個案子對他無利可圖，他就不參加了嘛！這才是我們今天公益出租人為什麼不參加租金補貼計畫最大的原因啊！就是你的胡蘿蔔不是真正的胡蘿蔔，這是第一個嘛！ |
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第二個，我們來看棒子的部分，「內政部：房東不得禁止房客申請租金補貼」，我非常同意，有了胡蘿蔔就應該要有棒子。內政部其實在111年時就已經說了，房東如果禁止房客申請的話，房客可以拒絕及主張無效，而且如果房東進而要求漲租或負擔所得增加稅賦的時候，房客可以向政府提出申訴要求改正，如果不改正可處3萬至30萬元罰鍰，仍拒不改正者可加重5萬至50萬罰鍰，並得按次處罰。我想請問內政部，從實施到現在，有多少人來申訴？你們裁罰了多少件？有統計數字嗎？ |
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林代理司長家正：有關違反這個規定的部分，我們現在沒有這個統計數據，不過我們…… |
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蘇委員巧慧：為什麼沒有統計數據？ |
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林代理司長家正：因為那個是在地方，不過我們有統計每年租金的……有關租屋糾紛的部分，大概有二千七百多件。 |
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蘇委員巧慧：你沒有統計數據，怎麼知道這個政策有沒有效度？我要求應該要有統計數據啊！不然你定這個規定是怎麼回事呢？所以我今天在跟你談論的是這兩個點。好，我們再重申一次整個邏輯，整個邏輯就是，我們認為租屋市場應該要透明化，租金補貼達成了租屋市場透明化非常有功效，而且社會大眾都喜歡、都滿意，現在也已經到達了一個高比率，很可惜，還有一點點落差，所以我們希望胡蘿蔔成為真正的胡蘿蔔，財政部應該要就公益出租人的所得，到底能夠得到多少的優惠，提出具體的數字，來看看我們現在的租稅優惠是否適合。 |
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棒子的部分就是，內政部對你自己提出這樣的裁罰應該要做出統計數字，並且繼續追蹤，讓棒子跟胡蘿蔔都是有效度的，讓租金補貼政策可以持續進行，並且提高，這樣同意吧？部長，不好意思，麻煩指教。 |
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劉部長世芳：謝謝委員指教，我們會跟財政部一起努力，不管是胡蘿蔔、棒子的部分…… |
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蘇委員巧慧：是啊！ |
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劉部長世芳：在執行層面上，我們也須要考慮到是民法契約上面的規範，所以公部門比較不容易處理。 |
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蘇委員巧慧：完全同意，我同意部長的這個方向，所以我也認為不應該直接修法，變成是所有的租賃契約統統強制…… |
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劉部長世芳：是的。 |
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蘇委員巧慧：我不認為應該要這樣做，因為每個地區有不一樣的狀況，而且說實在的，我們的租賃市場也不需要到達百分之百全面透明，我們要的是一個公平、合理的房價資訊，所以到一定程度，其實就已經可以掌握市場的狀況了，我認為還是應該保有自由議價的空間，只要它是合理、具公平性，這個是可以接受的。 |
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劉部長世芳：租屋市場也是一個產業鏈，我們希望它是健康透明的。 |
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蘇委員巧慧：是，這個方向我同意，不過對於棒子跟胡蘿蔔的政策可以再檢討的地方，請部長和財政部帶回去研議。 |
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劉部長世芳：好，我們會跟財政部一起努力。 |
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蘇委員巧慧：謝謝，我需要資料喔！這兩個要求的資料要交到辦公室，謝謝。 |
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劉部長世芳：好，我知道，委員要求的資料，一個是財政部的，一個是內政部的。 |
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蘇委員巧慧：對，謝謝。 |
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主席：謝謝蘇巧慧委員。 |
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下一位我們請張智倫委員質詢。 |