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鍾委員佳濱：（13時22分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們張廖次長。 |
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主席：次長備質詢，謝謝。 |
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張廖次長萬堅：謝謝委員。 |
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鍾委員佳濱：次長，今天我們談學校午餐法，偏鄉設央廚，學校午餐納長輩，老幼共餐促共學跨部會分工。 |
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我們來看另外一個題目，先問一下，今天有人在問，藍白刪預算影響國軍出國深造，最近在臉書上、網路上有說，有一個當事人向國家申請了獎學金，被立法院預算刪了，停發！部長，有聽到這樣一個網路消息嗎？臺灣博士生因為藍白刪預算，留學獎學金暫時停發，延宕一年，有沒有？ |
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張廖次長萬堅：因為是剛才委員質詢。 |
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鍾委員佳濱：有嘛！ |
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張廖次長萬堅：我之前有聽說。 |
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鍾委員佳濱：有聽說。那你有沒有看到當事人也澄清了他不是拿教育部的經費。 |
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張廖次長萬堅：對。 |
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鍾委員佳濱：是嘛！ |
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張廖次長萬堅：所以我們也澄清了。 |
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鍾委員佳濱：結果這是什麼？是拿國防部的？這個當事人是不是拿國防部的？所以我們看到國外旅費及出國教育訓練費，教育部是統刪60%，可流用，但是國防部所屬的統刪15%，不能流用，所以國防部的這一名受到影響，是不是這樣？ |
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張廖次長萬堅：這個部分可能要國防部那邊…… |
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鍾委員佳濱：國防部回復？ |
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張廖次長萬堅：對。 |
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鍾委員佳濱：教育部會不會受影響？目前有沒有受到影響？目前教育部有沒有公費留考的…… |
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張廖次長萬堅：但是我們業務費25%裡面具體的影響目前…… |
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鍾委員佳濱：還在盤查當中？ |
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張廖次長萬堅：對。 |
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鍾委員佳濱：好，請密切注意，我們不希望有這樣的情況發生。 |
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來，我們開始看。目前超高齡社會以屏東長幼人口比例來看，因為我們屏東縣大概不到79萬，6到15歲在學人口，就是國民教育人口大概是7.3%，65歲反而是20.4%，將近3倍。關於這個嚴重的情況，我再舉個例子讓你知道是什麼情況，以車城鄉為例，你知道車城鄉是誰的故鄉嗎？是我們潘孟安秘書長的故鄉。 |
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張廖次長萬堅：對。 |
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鍾委員佳濱：車城鄉65歲的長輩有1,753人，但是車城國中跟車城國小全部的在學人口、6到15歲的一共不到600人。我們現在想想看，次長，請教一下，假如要在車城辦營養午餐，你覺得有可能用中央廚房嗎？ |
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張廖次長萬堅：其實地方政府如果提出計畫的話，可行的話…… |
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鍾委員佳濱：你們會為600個學生不到的地區設一個央廚嗎？央廚有沒有一個經濟規模？ |
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張廖次長萬堅：中央廚房的話，大概都是…… |
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鍾委員佳濱：大概是兩、三千人。 |
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張廖次長萬堅：對，但是它會有一個…… |
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鍾委員佳濱：會有一個供餐區，但是也不能太遠，太遠的話超過備餐時間，會有營養品質的問題，對不對？ |
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張廖次長萬堅：是，沒有錯。 |
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鍾委員佳濱：來，我們看一下老幼共學是一個補償學習，為什麼要提到老幼共學呢？你知道嗎？什麼時候實施9年國教？1968年！所以現在70歲以上的長輩，當年他年輕的時候不是他失學，是國家沒有提供他念國中的機會，是不是這樣子？可是現在孩子可以念12年，對不對？ |
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張廖次長萬堅：對。 |
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鍾委員佳濱：所以你認不認為，如果現在有機會讓這些70歲以上的長輩回到校園來是一種補償的心理？是不是可以補償他？ |
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張廖次長萬堅：如果這個地方有一個完備的、比較好的規劃…… |
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鍾委員佳濱：補償他嘛！ |
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張廖次長萬堅：對，政策性引導是一個好的未來趨勢。 |
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鍾委員佳濱：好。所以我們知道老幼共學其實不是因為年輕的孩子少了，我們把老人家抓來學校，不是！是這些長輩在年輕的時候，因為國家的設備、資源不足，他們失去了這三年可以再學的學習期間，我們要補償他。 |
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所以我們來看屏東的老幼共學領先臺北市5年，我們利用老人日照、失智關懷據點和學校的閒置空間讓社區共同使用，讓老幼共學。但是老幼共學有一個問題，長輩對於到學校裡面去學國中小的課程沒有興趣，你知道長輩最有興趣做什麼事情嗎？最有興趣是什麼？做實作！他希望把他的生命經驗跟小朋友分享，然後從小朋友那邊得到他對現在的知識，小朋友最常教長輩什麼事情，你知道嗎？小朋友在老幼共學中最常教長輩怎樣利用手機網路掛號。另外，我們提到跨世代學習，也在屏東基督教醫院發展食農老幼共學，用食農教育為基礎，讓長輩跟小朋友共同去了解。 |
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最後要講結論了，以鄉為單位供餐，在教育部支持之下，在屏東縣投資了將近2億做了一個宿舍跟中央廚房，可以供應500份午餐，大同中學在屏東市區──我的母校，那邊好幾個國中學生加起來還不夠這500份，所以如果以鄉鎮為供餐單位來設計營養午餐的央廚的話，恐怕都會可以，偏鄉做不到，是不是這樣子？ |
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張廖次長萬堅：沒有錯。 |
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鍾委員佳濱：所以之前我在2020年12月的院會質詢提出鄉鄉有央廚，但是現在又加上三章一Q，教育部有經費支持，是不是？我們政府設立央廚，食材統一採購國產品，教育部支持嗎？ |
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張廖次長萬堅：支持。 |
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鍾委員佳濱：但是這樣有一個問題，城鄉分布不均，我們大概只能在這些人口密集處設央廚，人口稀少、地廣人稀的地方恐怕有困難，怎麼辦？來，我給你建議，什麼意思？供應能量如果大於在學的學生，還記得車城鄉嗎？車城鄉的學生不到600個，可是老人家有1,700多個，如果把這些供餐對象納進來，車城鄉設個央廚是有效益的，您同意嗎？獨居老人、文化健康站、關懷據點，還有學校都納進來。 |
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張廖次長萬堅：委員，跨單位的話我們就是要…… |
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鍾委員佳濱：對，跨單位，所以我知道要分工。最後，鄉鄉有央廚，跨部會來促成實現，教育部協助在學校空間設央廚，衛福部幫長輩的餐食經費做補貼，而農業部可以媒合在地食材，您覺得這樣的部會分工，您支持嗎？教育部支持嗎？ |
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張廖次長萬堅：如果部會能夠分工，屏東已經有小規模試辦成功的例子，我覺得是可以來考慮。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝，主席站起來了，所以我的結論就是，超高齡社會把教育權利還給長輩，提供老幼共學，並以共餐為基礎，讓老人家來學校吃一頓午餐，同時來一個老幼共學。另外，鄉鄉有央廚，希望能夠跟農業部、衛福部共同合作，把長輩也納入我們央廚的供餐對象，我們共同來推動，好不好？ |
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張廖次長萬堅：好，謝謝委員關心，我們參考。 |
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鍾委員佳濱：謝謝次長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員質詢，官員請回座，謝謝。 |
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我們接著繼續質詢，請洪孟楷委員質詢。 |