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張委員雅琳：（12時35分）有請次長。 |
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主席：請次長備詢，謝謝。 |
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張委員雅琳：次長，在開始之前，我不知道你有沒有看到今天早上一個很大版面的新聞，就是有關於狼師，這個狼師就是班導，要女童雙腳打開給他偷拍，還有教練性侵害32個兒童90次，這個新聞我不曉得次長有沒有掌握？ |
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張廖次長萬堅：今天還沒有看新聞，不過這種新聞我們都會注意。 |
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張委員雅琳：好，沒關係！那待會這份報紙，我也就留給次長。 |
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張廖次長萬堅：好，謝謝。 |
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張委員雅琳：我想最重要的重點是，家長一直以來都有個訴求，過去在教育體系，學校是可以透過不適任教師的系統，去確認每一個他們招募的老師也好或是教練也好，是不是有符合不適任、有沒有任何的罪行、有沒有任何的犯罪證據、紀錄等等，但是其實家長完全是一無所知，過去我自己在處理校園狼師的案件或者是去年臺北市信義區幼兒園狼師的案件──毛畯珅，當時大家媒體都沒有在報導這個狼師，最主要是當時受限於兒少權法第六十九條不得揭露兒少事件身分資訊之相關規定，可是因為後來保護司司長有出來說，如果他符合公益，得適時揭露，所以我想要了解這個不適任教師查詢系統是不是也可以提供給家長來做查詢？因為有時候可能只有老師可以查，可是萬一這個狼師跑到另外一個學校，或是跑去外面開了工作室，其實家長真的完全不知道，這部分是可行的嗎？ |
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張廖次長萬堅：我們有提過啦！但是有一些法規的部分，我們請人事處來了解一下。 |
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黃副處長弘君：跟委員報告一下，目前的法規…… |
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張委員雅琳：抱歉，我聽不太清楚。 |
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黃副處長弘君：目前的法規並沒有規定可以開放學校以外的，就是一般人…… |
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張委員雅琳：是不可以嗎？ |
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黃副處長弘君：不可以。 |
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張委員雅琳：不可以，好。因為我之前已經修了教育人員任用條例和教師法，但是我覺得在法還沒有通過之前，是不是還可以有更積極的作法，可能類似公告的方式，至少讓家長有跡可循。 |
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張廖次長萬堅：其實過程裡面我看到很多個案，就是學校本身或是任用的機關在查核上…… |
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張委員雅琳：任用是一個問題，他們可能沒有確實查核，可是有一些是…… |
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張廖次長萬堅：對，他沒有確實查核。 |
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張委員雅琳：可能他們發現這個資訊只有老師們自己知道，家長不知道，所以這個有前科的不管是教練也好，或是老師也好，他跑去外面開工作室的時候，我們一般在外面的家長其實根本無從得知啦！ |
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張廖次長萬堅：其實現在幾個比較容易發生狀況的，譬如說教練，譬如說這些才藝的老師…… |
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張委員雅琳：課後班。 |
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張廖次長萬堅：我們其實現在都在加強這方面的通報系統以及確認系統，就是說儘量讓這個可能性降到最低，因為這個孩子他的表意權有限。 |
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張委員雅琳：可是我覺得這個問題是來自於家長一而再、再而三看到這些案例，大家都非常的擔心。 |
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張廖次長萬堅：對，會恐慌啦！ |
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張委員雅琳：會恐慌，所以我在想我們是不是可以適度的跟各縣市研商，看有沒有更積極的方式，可能是在各教育局上面公開這些資訊，讓家長至少可以知道，是不是可以試著去研商討論看看。 |
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張廖次長萬堅：對，這部分我們如果已經確定的，就是基於公益性的揭露，這部分的範圍其執行的結果我們來研商，好不好？我們來研商看看。 |
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張委員雅琳：就是在我們現在可行的法條的狀況之下，再找找看還有沒有可以做的作法，這樣好不好？ |
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張廖次長萬堅：對，查證上。 |
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張委員雅琳：好，謝謝，那這大概什麼時候可以有一個進度呢？ |
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張廖次長萬堅：我們跟業務單位來…… |
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張委員雅琳：我們大概什麼時候可以再來跟教育部討論？ |
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張廖次長萬堅：因為那個涉及到其他各部會。 |
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張委員雅琳：也有各縣市吧？ |
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張廖次長萬堅：我們有一些法規，請業務單位來說明一下，有很多法規的限制。 |
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黃副處長弘君：我們不適任查詢系統的部分實際上有很多的法規去…… |
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張委員雅琳：我現在不是要你開放那個不適任查詢啊！我是說可不可以公告呢？你不用查詢，讓他公告出來就可以啊！ |
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張廖次長萬堅：我想這部分我們來研究，好不好？ |
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張委員雅琳：好啦、好啦，沒關係，我們事後再來保持聯絡啦，好不好？ |
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張廖次長萬堅：我想一個月內一定會有結果，好不好？ |
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張委員雅琳：好，謝謝。再來是關於財劃法，今天其實很多委員都提出非常多的建議，都積極地想要為孩子爭取，我覺得這是一件好事！但是我想理想很豐滿，現實很骨感，國民黨應該很難料想到當時匆匆通過了這個財劃法之後，竟然會去傷害到我們可能許多的相關政策，因為據我所知，行政院已經粗估除了法定義務支出之外，可能要減28%，而且對相關的一些教育政策計畫可能會有些重大的影響，例如我們的一些少子女化對策、學輔法的專輔教師增置，還有中小學數位學習精進計畫等等，可能多少都會有一點影響，我知道現在還沒有定案，但是可能會有影響喔！我們之前第一會期其實已經開了公聽會，要來針對營養午餐的專法來做討論，但是我想時空背景已經完全不一樣了，甚至我都覺得是不是可能要重新來開公聽會，來蒐集大家的意見。 |
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以現在來說，我們到底還有多少錢可以來做這件事情？我覺得應該是要比較務實的來討論，針對三章一Q的部分，我知道我們現在每一年的補助經費大概是40億，將近38億，等於每一年其實補助大概是74億，修法之後還要再26億嘛，但現在物價調漲，在財劃法的影響之下，我想知道到底明（115）年的概算上，針對三章一Q這個預算，到底影響是什麼？ |
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張廖次長萬堅：我剛才其實也跟委員陸續報告，就是有比較穩定、確定的教育預算，對於我們過去的補助，它能夠穩定的提供，這個是比較好的，因為現在整個國家財政分配的方式，尤其是財劃法，或者是刪除凍結的一個模式，當然對教育部衝擊比較少，但財劃法這部分它確實會有一些衝擊，這部分的衝擊目前就處於不確定狀態，我講的就是說，你現在問我會少多少，我們只能概估，如果說有一些例行的國家政策，譬如說…… |
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張委員雅琳：法定義務支出的部分。 |
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張廖次長萬堅：很多都是國家政策，少子女政策也是國家政策，那到底行政院的態度對於整體的預算要怎麼切，少了28%、三千七百多億是要怎麼切，教育部要被切多少，我們現在要如何預估，我們目前也只能用推論的方式，據我所知道，我們內部業務單位其實5、6月在籌編計畫的時候，其實也在想每個單位如果都少30%的話，有哪些會優先減少，所以這個部分就是要跟地方講、要跟地方談，像國教補助款，國教署一年大概一千六百多億…… |
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張委員雅琳：沒關係，因為我知道那部分不確定性還非常大，我想就針對於三章一Q這件事情，因為它比較類似於中央要做的事情。 |
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張廖次長萬堅：三章一Q的話，這部分的補助也是要跟地方談啦！ |
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張委員雅琳：這個部分也要談？ |
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張廖次長萬堅：對，因為營養午餐這個部分基本上真的是一個地方自治事項，我們過去用計畫來引導是因為當時的財劃法沒有修，當然中央的財源確實比較豐富，凍省之後，大部分的財源也統籌算到中央，對於過去國民教育階段的義務條件，我們儘量來支付。 |
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張委員雅琳：了解，所以我聽起來，針對營養午餐這件事情，到底明年有多少錢可以來做其實是…… |
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張廖次長萬堅：所以我說如果是處於不確定性的…… |
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張委員雅琳：非常不確定就對了？ |
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張廖次長萬堅：像財劃法這樣的衝擊處於不確定性…… |
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張委員雅琳：還需要跟地方談嘛，對不對？ |
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張廖次長萬堅：財源不穩定，我們就必須要談，要談就會處在不確定性。 |
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張委員雅琳：了解、了解，因為大家之前在討論營養午餐專法的時候，就是希望22個縣市不要有太多的落差，把所有東西一起拉回來在中央做，但是去年國民黨的財劃法大筆一揮，又把錢揮到地方去了，所以我們真的是需要好好的來跟地方…… |
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張廖次長萬堅：剛才我說過…… |
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張委員雅琳：對，好好的跟他的…… |
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張廖次長萬堅：財劃法有的地方同意，有的地方不同意，我們…… |
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張委員雅琳：沒錯，要好好來討論，我想作為一個立法委員，我們立法也要負起責任，這才是責任政治。 |
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下一個部分，我想要跟體育署署長表達感謝，我在今年少年杯的競賽規則中，有看到頭頂球的蓄意使用進入了裁判的判決，這是一個非常好的進步，確保我們兒童的腦部不要在發育期間受到傷害，但是裁判到底如何判斷蓄意的部分，我不曉得這到底有沒有跟教練來做詳細的溝通呢？ |
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鄭署長世忠：報告委員，這部分我們正在跟足球協會做釐清，畢竟跟他們的規則有關，但我們往這個方向去，在賽事的部分，我們辦理的賽事其實也都是在下半年才算開始，所以這部分我還在處理當中，但我們是往這個方向。 |
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張委員雅琳：因為家長都非常關心，到底小孩子怎麼樣叫做蓄意頭頂球，所以這個部分請麻煩跟教練做詳細的說明，才能夠確定我們執法時不會有任何的偏差。 |
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最後一件事情，我就是簡單、快速講一下，我想讓次長看一下，陳傑憲在講他小時候，他其實非常希望在學業跟運動之間可以找到一個平衡，這樣他們會有好的球技，也會有紮實的知識基礎，讓所有的孩子在未來不管遇到什麼樣的挑戰都可以有更好的可能性。因為今天時間的關係，我來不及問到這一題，但是我接下來可能也會持續跟體育署及次長來詳細討論這個議題，先讓我用1分鐘要一個資料，我們現在其實有課輔相關的一些補助案，但我找不到相關的執行細項，好像體育署這邊也沒辦法給我，到底有多少人參加、多少班參加，這些實際校數的分配比在哪些縣市，我完全一無所知，是不是可以請體育署提供給我像這樣子的資料呢？ |
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張廖次長萬堅：應該沒問題吧。 |
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張委員雅琳：可以嗎？ |
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張廖次長萬堅：可以，沒問題。 |
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張委員雅琳：好，那為什麼之前不給我呢？ |
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張廖次長萬堅：是不是來不及整理？ |
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張委員雅琳：我們之前要，為什麼不給我們呢？ |
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張廖次長萬堅：組長這邊可能需要整理。 |
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張委員雅琳：需要多久時間整理？ |
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鄭署長世忠：報告委員，因為我們要對縣市一個一個去發文請他們回復。 |
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張委員雅琳：這就表示過去並沒有做相關的統計，對不對？ |
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張廖次長萬堅：縣市政府報上來，我們就給他…… |
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鄭署長世忠：對。 |
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張委員雅琳：我想這可能要詳實的去確認，因為這會影響到孩子的受教權，你們可能要積極的跟進，大概什麼時候可以給我這些資料？ |
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張廖次長萬堅：一個月好不好？ |
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張委員雅琳：一個月，好，謝謝。 |
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張廖次長萬堅：謝謝。 |
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主席：謝謝張雅琳委員質詢，官員請回座。 |
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接下來我們繼續進行質詢，請吳沛憶委員質詢。 |