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陳委員玉珍：（12時29分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：有請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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陳委員玉珍：部長好。我們總預算通過後，我聽到各個部會都在「哭呻」說這個沒有錢、那個沒有錢，預算被刪到這個沒辦法執行、那個沒辦法補助之類的，很多民眾都在問我說，怎麼從來沒有聽到賦稅署、國稅局出來喊一下，因為沒有錢、預算不足，所以沒有辦法向國人課稅？ |
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莊部長翠雲：對，然後預算…… |
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陳委員玉珍：很多民眾都在問我，每個單位都說這個沒錢、那個沒錢，就是沒有聽到賦稅署出來說沒有錢沒辦法課稅，所以賦稅署…… |
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莊部長翠雲：課稅是法律規定。 |
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陳委員玉珍：那錢不夠啊！ |
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莊部長翠雲：賦稅署的同仁都…… |
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陳委員玉珍：比較刻苦耐勞就對了！ |
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莊部長翠雲：克勤克儉。但是也會…… |
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陳委員玉珍：你們壓榨他們，這樣會不會造成霸凌？ |
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莊部長翠雲：確實同仁就是變得有些辛苦。 |
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陳委員玉珍：辛苦你們了。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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陳委員玉珍：我想請問財劃法，財劃法已經通過了，而且經過覆議，經過我們在3月12號覆議，根據憲法增修條文第三條第二項第二款規定，我們二分之一維持原決議，你們就要接受，行政院院長要接受。那接受以後，我剛剛看到您在報告裡頭第19頁講到，你們接著會配合行政院做相關的政策，會配合政策辦理，請問相關的配套措施開始啟動了沒有？ |
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莊部長翠雲：第一個，財劃法其實我們在覆議裡面有提到許多窒礙難行的部分，當然最後…… |
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陳委員玉珍：立法院已經依法覆議通過了嘛！ |
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莊部長翠雲：覆議就是沒有贊成覆議嘛！ |
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陳委員玉珍：對。 |
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莊部長翠雲：就是維持原案。 |
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陳委員玉珍：就是維持原決議。 |
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莊部長翠雲：對不對？維持原案。這個部分我想後續會不會以什麼樣的合法、合憲的程序再尋求救濟，我們跟行政院都還在研擬跟討論中。 |
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陳委員玉珍：你們現在也應該開始要做相關的研議，比如說，因為現在是2025年嘛！2026年的預算在3月份以後，4月份要開始籌編，相關的先期作業就要開始做了，因應新的財劃法通過，假設明年要開始實施的話，即便你中間可能有一些救濟措施，你們也是必須要做準備吧？有沒有開始做相關的準備呢？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，財劃法很重要一個就是，我們在做下一個年度稅收預估的時候，就要計算出要給縣市政府多少錢，對不對？然後怎麼分配…… |
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陳委員玉珍：公務人員當然要依照新通過的法令來依法行政嘛！ |
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莊部長翠雲：對，新分配的有新的法律規定，接下來就是我怎麼分配給各地方政府，我們那天在覆議理由說到，第一個，有很多公式…… |
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陳委員玉珍：現在不要講覆議說什麼，現在就是原來的決議通過以後，你們有沒有開始在做，按照新的財劃法的步驟往前走嘛？ |
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莊部長翠雲：現在就是第一個，它已經把分配辦法的授權規定取消掉了，所以財政部已經沒有辦法去訂所謂的分配辦法，沒有辦法訂分配辦法，在我們回看到法…… |
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陳委員玉珍：那就按照我們通過的財劃法，按照營業稅百分之多少、中央百分之多少、地方稅百分之多少，按照這個來做總籌備款的分配嘛！是不是有這樣先把預算匡下來？ |
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莊部長翠雲：目前還沒有到「算」這個部分，因為我們還在稅課收入的部分，還沒有去做新的估算。 |
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陳委員玉珍：幾月份可以開始做？因為你們準備，地方也要準備。 |
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莊部長翠雲：您剛剛提到的是垂直分配，就是稅的百分之幾，對不對？可是在水平分配的部分，我們那天提到，第一個，很多公式不明確，有的分不出去，百分之九十幾的沒有分出去，有的百分之幾沒分出去，因為它的計算就是這樣子，分母跟分子沒有對應到，以致於加起來不等於百分之百。 |
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陳委員玉珍：財政部一向有時候對法令不明確的時候，很多單位如果是政府或民間對政府法令可能有疑慮的時候，你們也會有些函釋或有些解釋，你們總是要往前走…… |
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莊部長翠雲：解釋不能超過法律。 |
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陳委員玉珍：沒關係，這個先給你一個提醒，因為現在是3月份，你們在這個過程，籌編明年的預算要開始了，概算的時候就要開始要有一些準備。第二個，事權跟財權的調整，哪些事權、財權要調整，我當初在這邊擔任召委也講嘛！實際上行政院也要趕快提出來，比如說，內政部可能覺得哪些權力或者事項要交給地方辦理，應該也趕快在行政院院會裡提出，那些相關事項要提出來，如果要修法的，我們大家也一起來協助。其實你們應該跟地方趕快討論，現在是計畫型補助款，因為新的財劃法通過，一般性補助款依法不得降低，這個很明確，沒問題吧？通過這一條是明確的嘛？ |
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莊部長翠雲：目前法律是這樣規定的。 |
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陳委員玉珍：對，是明確的，我們當然都要依法，明確嘛！就計畫型補助款的調整方向，我們看各部會的計畫型補助款一直增加，但是我現在看到有的部會……這個到時候主計來，我也是會問，有的部會已經開始在下公文給各個地方政府，如果按照各地方的財力分級、收支分級的話，應該比如說，中央款與自籌款假設是7比3，舉例的話，現在很多單位都在下公文要求地方就要自籌50%，這個問題現在事實上已經有在發生，好像在計畫型補助款的部分，這個可能你們也要注意一下相關部會在這個部分是不是違法，但這不是你的問題，主計那邊我到時候會來請教他。所以我也是建議你們，既然這個覆議已經維持原決議通過，趕快就往下，要做準備還是要做準備。當然這中間過程中，水平分配的部分如果各縣市政府有提出來，也是要儘快嘛！上次卓院長也跟我說，事實上也許還是有什麼可以討論的，你們動作也要快，我們從去年6月要求9月提出版本，一直沒提出來，現在又說可能有版本嘛！不管怎麼樣也是要趕快，你們有一些對策要趕快出來，大家好在立法院好好討論，這樣可以加快嗎？ |
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莊部長翠雲：委員，剛剛的許多說法我們都了解，比如說，計畫型補助款要怎麼樣，那個未來主總會去算。另外就是財劃法，我們其實3月6號也已經開會了，提出了一些具體的……地方政府也有些意見，以及專家學者的意見，我們都會納入以後一起來做參考、考量。 |
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陳委員玉珍：這個要注意，因為時間一直過去。 |
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我想請教關務署。關務署，我們上回去金門考察的時候，我們看到你們的辦公廳舍很老舊，對吧？改善了沒有？那麼危險，鋼筋裸露，改善完成了嗎？ |
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彭署長英偉：跟委員報告，鋼筋裸露的部分，金門港務處已經有派員要施工了，不過現在還在評估…… |
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陳委員玉珍：錢是我們金門縣港務處出的嗎？ |
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彭署長英偉：當然是。 |
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陳委員玉珍：結果金門縣補助關務署，你們這個有錢單位不要每次都占地方的便宜，好啦！反正是大家一起做事。 |
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彭署長英偉：目前還沒有施工，還在評估…… |
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陳委員玉珍：已經決定要幫你們做就對了，是不是？這個要盯住。 |
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彭署長英偉：是。 |
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陳委員玉珍：下一個請問房屋稅的問題，新制的房屋稅2.0於去年7月1號實施，今年5月1號開始要適用，2.0是規定自住住家用房屋（自住房屋）要辦竣戶籍登記，今年3月24號以前要辦竣戶籍登記才符合自用住宅，對吧？ |
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莊部長翠雲：對，我們是…… |
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陳委員玉珍：然後你們的規定是，認定標準可以有3戶，本人、配偶及未成年子女可以有3戶，但是要設戶籍，對吧？好，你們有沒有考慮到像離島這樣的情形，比如說有臺灣人，就是臺灣島的民眾到金門工作，他原來在臺灣有房子，因為他到金門工作，在金門長期工作，是公務人員，他就必須在那邊買房子，週休二日還是要回到原來他臺灣的家嘛！原來的房子，他戶口只能設在一個地方，所以在這個情況下，他又是單身，請問一下這種情形要怎麼彌補呢？包括我們金門鄉親也有啊！在金門有房子，在臺灣也有，原因是因為我們就是必須這樣跑，我們在地就是比較辛苦，沒有辦法住在臺北就在臺北工作，住在金門有時候就會有這樣的困難點，然後返鄉的時候因為有些機票的優惠，沒有戶籍在金門也沒有辦法取得，所以這種反映很多，在金門地區的反映很多，有沒有什麼辦法呢？可不可以研究一下解決辦法？ |
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莊部長翠雲：這部分是不是可以請署長說明一下。 |
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陳委員玉珍：好，署長回應一下。 |
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宋署長秀玲：報告委員…… |
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陳委員玉珍：就是沒有預算也可以徵稅的賦稅署。 |
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宋署長秀玲：沒有，是五個國稅局，賦稅署沒辦法徵稅。 |
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陳委員玉珍：好，國稅局。 |
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宋署長秀玲：跟委員報告，房屋稅差別稅率2.0的新制，在有關自住的部分是參考地價稅，因為地價稅本來的規定就是如果要享受自用住宅的優惠稅率，一定要設戶籍。 |
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陳委員玉珍：我知道，但現在的確在實行上遇到了實務上的問題，因為當初這麼做當然是希望抑制炒房，不要讓大家到處買房子，房價亂漲一通。 |
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宋署長秀玲：是。 |
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陳委員玉珍：但事實上的確有人是住在……不只是金門，連南部也會有這種情形嘛，對吧？那難道要大家都妻離子散嗎？戶口全家拆成三戶就對了，以前金門就是為了這個，很多是妻離子散、家破人不亡。 |
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宋署長秀玲：那個只是戶籍而已啦，不是真的家破人亡、妻離子散。 |
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陳委員玉珍：是，但以離島地區來講，如果戶籍沒有在金門，買機票就比較貴啊，回家一趟要5,000塊。 |
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宋署長秀玲：委員，這個就是大家要權衡…… |
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陳委員玉珍：所以會遇到這種情形…… |
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宋署長秀玲：我了解。 |
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陳委員玉珍：針對像我們這樣的離島地區，有沒有什麼樣的方案可以想辦法來讓這個情形改善？ |
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宋署長秀玲：因為這是全國通用的制度…… |
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陳委員玉珍：我知道、我知道，臺澎金馬都適用，但是離島就是會遇到這樣的事情嘛。 |
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宋署長秀玲：其實本島也有類似這樣的狀況，但是大家都是要去權衡。 |
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陳委員玉珍：因為你規定設戶籍嘛，所以是不是還有其他的方法？除了設戶籍外，有沒有什麼其他的方法可以…… |
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宋署長秀玲：因為這已經是法制了，這已經在…… |
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陳委員玉珍：沒關係，修法這部分我們會一起來努力，但你是不是研究一下有沒有什麼其他的方法，因為這樣反映的聲音的確是挺多的，我想在座說不定也有很多啊，南部人來臺北工作，但也是要回去，來回也是有。重點是要抑制炒房，不要讓一個人擁有太多房子，如果說家裡都拆戶籍，事實上也違反戶籍法，你知道嗎？因為你不是真正的戶口，你設在那個地方，但事實上沒有居住在那個地方，也是一種虛偽的戶籍遷徙，戶籍法是要罰錢、要罰鍰啊！ |
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宋署長秀玲：但是委員，您說他是真的有居住啊。 |
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陳委員玉珍：所以你來想看看，沒關係，今天因為時間關係，我們還會再見面，您想看看有沒有什麼方法？這個部分想一下。下一題網路的下次再問。謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳委員，謝謝莊部長。 |
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接下來有請洪委員孟楷質詢，時間5分鐘。 |