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陳委員秀寳：（11時43分）謝謝主席，請張廖次長。 |
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張廖次長萬堅：委員好。 |
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陳委員秀寳：次長好。我想先跟您討論關於這次學測的成績，我們學測成績剛公布不久，但是這個統計卻顯示說，在英文的成績狀況，已經連兩年底標都降為三級分，後標也降為四級分，在五級分以下的學生占比從23.14%提升到34.17%，增加了10%，有高中的英文老師指出，111年到114年的學測英文成績比較友善，那麼在題目變簡單的情況之下，成績卻變得比較差，可能就不是題目造成的結果。次長，我想請教你，教育部針對這次的英文成績狀況，你們有沒有掌握？你們會不會針對英文成績持續探底的這個狀況來進行檢討？ |
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張廖次長萬堅：對於委員的關心，我們也非常關心，教育部過去不管是透過高中優質化的補助方案，或者是高職優質化的補助方案，其實對於城鄉的差距，你提到英文的成績會有一些落差，我們也都持續關心，詳細部分我們是不是請署長來…… |
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陳委員秀寳：請您簡短的回答。 |
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彭署長富源：謝謝委員的關心。剛剛所提每個學校可能有它原來校本的經營，但是國家的政策還是在有幾大政策上我們持續給予協助，剛剛委員關心到那個成績有特別的情況，我們會跟高教司去釐清它那個背後真實的，不管是學校、區塊，這樣才能夠…… |
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陳委員秀寳：真實到底是什麼原因造成，我希望你們儘快的去了解，因為其實英文是很重要的基礎科目，那在大學階段也有很多課程是會有閱讀…… |
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張廖次長萬堅：會變M型化。 |
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陳委員秀寳：會有閱讀原文書的需求，所以我們在這個部分去了解說是什麼原因，是教學呢？還是什麼原因造成會有這樣子標準都下降的狀況，因為英文也是目前全球最通用的語言，所以我希望你們針對這個部分，我們學生相關英文實力提升的方案，你們來研議一下，你再給我一份報告。 |
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張廖次長萬堅：好，謝謝委員。 |
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陳委員秀寳：接下來我請教次長，目前有報導說在桃園的某國中傳出在露營的活動中有使用中國軍服，本席有跟國防部確認，這個活動所使用的迷彩服確實不是我國軍所使用的，這個我也認得，因為我小孩在當兵，他每個禮拜會帶回來給我洗，所以這不是我們自己國軍的式樣。這邊我將這個迷彩服放大，次長您看一下，這個很明確不是我們的，你可以看得出來這是中國軍方使用的迷彩嗎？ |
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張廖次長萬堅：媒體有報導說這個比較明顯是解放軍的啦！可是業者有辯解，但我看起來似乎是沒有錯。 |
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陳委員秀寳：其實對於一般的教師、學生或是民眾，可能沒有辦法即時的辨認迷彩服的樣式是哪個國家，所以對於負責辦理活動的廠商跟校方，其實就應該更嚴格來把關，我想請教，現在對於目前的國中露營活動，他們使用的這些迷彩服我們有訂相關的要求還是規定嗎？ |
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張廖次長萬堅：這是地方的權責，我們沒有管到那麼細，不過署這邊其實這兩天也有發函地方，也跟地方做了解，並做了回應。 |
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陳委員秀寳：所以署這邊已經有跟…… |
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彭署長富源：在第一時間3月17號，我們已經行文函請桃園市政府做確實的了解，當然同時對地方政府怎麼繼續監督管理，跟學校本位如何訂定相關的活動設計，跟活動實施過程的了解，這一套我們都有跟各縣市來做溝通跟要求，謝謝。 |
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陳委員秀寳：所以署這邊已經有去研議說如何防止學校再發生這樣的事件？ |
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張廖次長萬堅：對。 |
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陳委員秀寳：我想請問一下，針對這個使用中國軍服的廠商，我們有任何問責的機制嗎？ |
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張廖次長萬堅：我們會請桃園市政府教育局來掌握本案後續的狀況，事實上去負起督導學校的角色，如果有違反相關的規定，也可以依照他們相關的法令，包括校長適不適任的問題、處理上有沒有行政上的問題來做一個問責。 |
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陳委員秀寳：好，也希望你們能夠儘快的掌握相關訊息，趕快去了解，其實…… |
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張廖次長萬堅：我們會把這個案件列為重點，就是說…… |
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陳委員秀寳：本席在這邊真的要強調，其實中國現在正不斷的以各種方式來侵擾臺灣，甚至他們也不斷的放言說他們不放棄武力犯臺，所以我們不能在學校所舉辦的活動上這麼大意，甚至這等於是在幫中國做認知作戰，所以本席會希望教育部儘快地對這個事情來了解，你們要提出一份檢討報告給我，因為這不是小事、這不是小事，中國一直對我們有存在敵意，我們在教育上要非常的小心，我們要有這樣的憂患意識。 |
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接下來我還要再問一下，桃園某國小的校長在抖音上發布統戰圖文，甚至還發表兩岸一家親的言論，如果我們的校長都有這種觀念，他要怎麼帶領一間學校來阻止中國統戰思維滲透？甚至這個校長他還是我們足球協會的理事，次長，這樣子錯綜複雜的關係及人際網絡，都是中國拿來滲透的管道，所以本席希望教育部可以審慎地面對，全面來檢討相關的這些人員，也要注意管束這些言論的適當性，本席不希望某些人士利用特定的這些體育團體來當作管道，將運動及運動活動、比賽染上統戰的色彩，我希望整個教育部還有包含體育署，我們所有的單位都要好好的來應對，次長，對這個的看法跟您現在可能要做的作法是怎樣？ |
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張廖次長萬堅：我想這個行為是非常不妥，完全非常不妥，至於他的相關權責還是在桃園市政府，國教署這邊也已經跟他們聯絡。 |
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陳委員秀寳：再請你們持續追蹤好嗎？我再次強調，其實中國對臺灣存在很巨大的敵意，我們不能沒有憂患意識，這一點我希望我們整個的教育體系一定要有這樣子的概念。 |
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現在進入今天學校飲食法的主題，我想請教這次學校飲食法增訂，許多委員的版本都有明文規定要增設營養師及飲食秘書，教育部會朝這個方向研議嗎？如果以委員的版本，你們有沒有預計增設多少人力、需要多少預算？ |
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張廖次長萬堅：其實我們送院的部版裡面當然也有部版綜合大家考慮提出來的版本，這個詳細的部分，是不是就請署長來回答？ |
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彭署長富源：剛剛委員垂詢到營養師跟有關的午秘，營養師的部分，如果按照目前我們的規劃是公辦公營的，大概要增加263人，將要增加的經費達到2億7,800萬；如果是午秘的部分，現行的午秘有41%是老師兼做，有59%是非老師處理，這整體有用減課的方式，也有很多其他的建議，這些建議加計起來可能會達到五億多。 |
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陳委員秀寳：所以是2億加5億嗎？ |
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彭署長富源：這個都在剛剛講的，增加的那個26億內啦！ |
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陳委員秀寳：就是2億再加5億，如果以營養師跟飲食秘書來講的話？ |
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彭署長富源：其中這兩項。 |
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陳委員秀寳：其實我們根據這個新修正的財劃法，因為中央各單位已經預計要撥出去的將近30%的預算到地方政府，我們教育部在整個預算減少的情況下，你們有辦法負擔這些新增加的高額預算嗎？ |
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張廖次長萬堅：謝謝委員的關心，如果按照專法草案各項的項目經費，除了剛才營養師的部分，可能需要2億7,878萬之外，像補助高級中等學校、經濟弱勢學生午餐所需經費，還需要增加四億左右；午餐秘書專職化所需的經費，以組長職來預估，可能要5億5,000萬；學校廚房硬體及設備器具經費的補助也會高達12億6,000萬；有關高級中等學校納入章Q補助，只是團膳的部分，也要1億7,600萬，所以我說這個最起碼、最少還會再增加26億7,300萬。 |
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陳委員秀寳：以最少的版本來算，至少要增加26億以上。 |
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張廖次長萬堅：所以整個補助，不包括餐費，就營養午餐的部分就高達100億7,384萬。 |
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陳委員秀寳：針對這個專法，教育部在沒有辦法負擔的情況之下，你們預計將這些增加的預算跟地方政府協調，到底地方應該要負責多少？ |
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張廖次長萬堅：財劃法現在的狀況就是覆議案沒有過，現在行政院還在做這個救濟，我們也希望比較確定之後…… |
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陳委員秀寳：你們預計何時開始展開跟地方團體的對談跟溝通？ |
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張廖次長萬堅：我們會儘快，署長可能有…… |
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陳委員秀寳：你們規劃大概什麼時候開始？ |
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彭署長富源：我們大概要等到財劃法確認之後，才比較好溝通，才有一個標的可以作為未來溝通的方向或項目。 |
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陳委員秀寳：所以要等財劃法整個比較精確的釐清之後…… |
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張廖次長萬堅：如果救濟成功，沒有減少的話，當然就繼續加碼。 |
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陳委員秀寳：你們再來跟地方……因為我很希望你們儘快可以展開不管是跟教師、家長、學生團體、地方政府溝通，你們才能夠在把各方的意見都融合之後，儘快提出你們的版本。因為你有溝通過了，之後的推行才能夠順利。 |
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張廖次長萬堅：是。 |
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陳委員秀寳：這個部分希望你們可以儘快地來做這些相關的後續。我這邊也要強調一下，我的版本裡面是透過學校提供的餐食讓孩子來認識食材，也推廣健康飲食的意識，希望結合臺灣在地的優質農產品及特色飲食文化，而且要強化在地食材跟人文歷史的連結，所以這個部分也希望教育部可以研議納入你們法案的方向，讓我們的學校飲食法可以落實食農教育的精神。 |
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張廖次長萬堅：好，謝謝委員的關心，我們來努力，謝謝。 |
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主席：謝謝陳秀寳委員的質詢，官員請回座，謝謝。 |
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我們休息5分鐘。 |
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休息（11時54分） |
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繼續開會（12時） |
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主席：好，接著我們繼續進行質詢。 |
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請范雲委員質詢。 |