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羅委員明才：（11時31分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否請財政部莊翠雲莊部長？ |
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主席：好，請部長。 |
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羅委員明才：莊部長你好。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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羅委員明才：面對共軍擾臺的情況好像越來越頻繁，國安基金現在操作的情況怎麼樣？它的規模是多少，需不需要再往上來增加基金的規模？ |
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莊部長翠雲：根據國安基金設置管理條例，國安基金裡面可運用的資金總額是5,000億，其中2,000億是跟金融機構借款，另外借用政府的四大基金3,000億，歷來我們的進場都是用借款的方式，還沒有動用到四大基金。 |
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羅委員明才：那5,000億的規模夠不夠？ |
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莊部長翠雲：5,000億的規模，當然我們知道目前，因為國安基金是89年成立的，條例是那時候規定的，目前臺股的市值達到71.6兆，是當時的9倍了，當時的9倍，然後外資的持股也占了四成，對臺股的重要性越來越嚴重，加上國際情勢的變化，我們會一直持續地關注股市的動態，然後考量國安基金目前規模的適切性，但是目前來說，應該還在運用的範圍裡面。 |
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羅委員明才：當年設置的時候，股市不到一萬點，現在股市已經兩萬點，除非你認為臺灣股市不具備挑戰三萬點的實力，所以國安基金不需要那麼大。 |
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莊部長翠雲：這兩者應該沒有……我剛剛也報告過了，以今年的3月18號上市公司總市值大概有71.6兆，當然是比國安基金當時成立的時候，已經有9倍之多了，換言之當時大概是8兆…… |
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羅委員明才：所以國安基金的規模要不要提高為5,000億乘以9倍？ |
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莊部長翠雲：乘以9倍喔？這個部分因為也涉及到條例的修正，我們會持續的關注情勢的變化來做適當…… |
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羅委員明才：如果修正的話，大概希望會調高到多少？ |
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莊部長翠雲：這個部分還需要審慎的研議看要調高到多少的規模…… |
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羅委員明才：那誰來研議？什麼時候開始研議？ |
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莊部長翠雲：我們一直都持續在關注，目前國安基金已經退場了，上一次進場之後已經退場了。 |
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羅委員明才：最近外資匯出很多，我們看到台積電從最高一股多少？一千多、一千二？1,135是不是？好像那麼多，已經破1,000塊了，我們發現台積電逐漸變成美積電的時候，我們的護國神山走山了，走山，大家心裡很緊張，部長，你會不會緊張？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，台積電就是台積電，它不會成為美積電，也不會成為日積電。我們台積電本來就是一個大型的、國際型的公司，它的全球布局是公司的一個策略，我相信這個部分大家不要把它講成是美積電，護國神山依然是護國神山。 |
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羅委員明才：為什麼它突然在今年才說要投資美國？以前不投資，今年投資，它準備到美國投資多少？ |
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莊部長翠雲：之前在亞利桑那已經投資了650億，未來會投資1,000億，那我想一個公司，它在對外，對全球布…… |
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羅委員明才：1,000億是多少？ |
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莊部長翠雲：1,000億美元。對外對國際的全球布局，有它公司經營的一些策略，不過我想…… |
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羅委員明才：川普說要變成2,000億啊！美元喔，部長，你有沒有統計過，台積電是護國神山最重要的基礎，半導體以台積電為主周邊的企業，大概有多少家上市公司？ |
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莊部長翠雲：有關所謂它周邊相關產業的生產鏈這部分有多少公司，我們沒有做過統計，但是…… |
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羅委員明才：那你研究一下，好不好？ |
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莊部長翠雲：我研究一下，但我想這個經濟部會研究。 |
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羅委員明才：因為它是中心，當這個中心移開的時候，原本在臺灣的資本支出，就是投資在臺灣的部分就減少了很多很多。1,000億美元就是3兆，如果是2,000億美元的話，本來原本6兆是要投資臺灣的資本支出，現在加上周邊的企業，部長，連根拔起耶！那我問你，我請教你…… |
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莊部長翠雲：根留臺灣依然是台積電的一個政策，它在臺灣的投資還是會持續進行。 |
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羅委員明才：我請教部長，你有沒有算過，台積電一年對臺灣稅收的貢獻是多少？ |
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莊部長翠雲：這個部分我們可能…… |
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羅委員明才：你剛剛講得很好，所有上市公司的總市值是71兆，我再問部長一句，那台積電的市值是多少？你剛剛講得很好，全部上市是71兆，那台積電的市值是多少？33兆啦！ |
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莊部長翠雲：我們再查一下。是。 |
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羅委員明才：33兆啦，部長，所以當他離開的時候，影響是很大的。我在這邊苦口婆心的講是希望大家不要輕忽，因為很多我們銀行界的董事長、總經理「小可仔掣咧等」（有點害怕的等待著）。你想想看，這些錢如果不移到美國去，3兆加3兆共6兆，放在銀行裡面多溫暖啊！去年所有金融機構獲利的情況怎麼樣？ |
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莊部長翠雲：去年金融機構的獲利算是不錯。 |
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羅委員明才：是不錯？好，那我們看看今天所有的公股銀行，在內稽內控方面，部長，你對我們的內稽內控有沒有自信？因為都是公家的、都是公務體系嘛，應該不會出問題吧！ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，內稽內控一直是各公股銀行非常重視的，財政部也一再在相關的會議裡面提醒大家不能鬆懈，對於內稽內控要強化，而且因應外界的情勢變化，應該要有更周全的一個機制。 |
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羅委員明才：結果不要鬆懈，有沒有鬆懈？ |
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莊部長翠雲：他們不會鬆懈。 |
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羅委員明才：不會鬆懈？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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羅委員明才：最近所有公股銀行裡面有沒有被金管會處罰的？ |
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莊部長翠雲：被金管會處罰的是有。 |
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羅委員明才：哪一個？ |
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莊部長翠雲：當然我們知道您提的大概應該就是臺灣銀行的兩位行員跟詐團的一些不法作法。 |
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羅委員明才：部長，你剛剛說你不會鬆懈啊，不會鬆懈為什麼會被處罰？ |
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莊部長翠雲：不會鬆懈，但是有些行員就是走相關的漏洞，這也就是我們還是要加強控管的部分。 |
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羅委員明才：公家機關在民眾的心裡是一個堅而不破的信用之牆，錢如果存在公股的金融體系當中的臺灣銀行，我還擔心半夜被偷、被盜，裡面還有很多的詐騙集團，那不是打破了長年以來民眾對臺灣銀行的信心嗎？ |
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莊部長翠雲：委員，沒有裡面有很多詐騙集團，臺灣銀行裡面沒有很多什麼詐騙集團。 |
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羅委員明才：那為什麼會被處罰呢？ |
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莊部長翠雲：是這兩個行員的個人行為，已經提起公訴了，已經被起訴了，然後也免職了，裡面內部的主管同仁也給予行政的懲處，對於金管會的一個裁罰，我們也尊重，當然我們也把這個案例告知所有各銀行，告訴他們不可以有僥倖的心，法網恢恢，疏而不漏。 |
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羅委員明才：部長，船過水無痕，昨天之錯，好像從來沒發生過。 |
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莊部長翠雲：沒有什麼船過水無痕。 |
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羅委員明才：一句話也沒說，然後就過去了。 |
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莊部長翠雲：不會啊！我剛剛說我們都有處理，都做了。 |
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羅委員明才：部長，以前從來沒有公股銀行發生這種重大的金融事件欸！ |
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莊部長翠雲：這個部分我想我們一定還是會加強跟各公股行庫宣導，我相信他們內部也都做了許多的措施。 |
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羅委員明才：是因為管理階層薪水太少？或者是說管理不當？你看今天的所有公股銀行裡面，很多人都是一個職務，然後就誰、誰兼董事長，或兼代理總經理、代董，再來，還有誰兼董事長的，然後誰兼多少，還有董事長兼總經理的、總經理兼董事長，部長，你這個人事不重要嗎？ |
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莊部長翠雲：人事的部分當然是很重要。 |
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羅委員明才：什麼時候會有新的一波人事派令？ |
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莊部長翠雲：有一些下面的子公司或孫公司也許會由他們去兼。 |
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羅委員明才：你的意思是說，臺灣中小企銀的總經理可以兼董事長，就一直兼下去嗎？ |
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莊部長翠雲：不會一直兼啊！當然會有…… |
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羅委員明才：這個職務懸在那邊很久了。 |
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莊部長翠雲：沒有…… |
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羅委員明才：你為什麼不充分的授權，各司其職，然後不要出現有漏洞的地方？ |
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莊部長翠雲：當然我們的董總們都有他的權責。 |
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羅委員明才：這個就很簡單…… |
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莊部長翠雲：在公司治理上，他們是有他們的權責去做處理。 |
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羅委員明才：這是很簡單的概念…… |
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莊部長翠雲：沒有所謂的授權問題。 |
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羅委員明才：總不能說財政部部長又去兼賦稅署署長、兼關務署署長，那個職務考量就有其功能性嘛。 |
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莊部長翠雲：當然、當然。 |
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羅委員明才：部長，什麼時候會有新一波的人事布達？ |
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莊部長翠雲：關於新一波的人事布達，隨著臺企銀的董事長辭職以後，後續會有一波異動。 |
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羅委員明才：後續什麼時候？ |
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莊部長翠雲：後續這個時間應該不會太久。 |
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羅委員明才：會不會超過一年？ |
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莊部長翠雲：不會超過一年。 |
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羅委員明才：會不會超過一個月？ |
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莊部長翠雲：這個部分我想不會太久。 |
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羅委員明才：是不會超過一個禮拜還是一個月？ |
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莊部長翠雲：這個部分我想您不久以後就會知道。 |
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羅委員明才：好啦，我在這邊提醒的就是說要拴緊各個螺絲。 |
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莊部長翠雲：是的。 |
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羅委員明才：你輕鬆愉快沒出事，我們質詢也不用那麼辛苦啊，加油啦！ |
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莊部長翠雲：好，謝謝委員。 |
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主席（李委員坤城代）：謝謝羅明才委員。接下來我們請賴惠員召委。 |