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楊委員瓊瓔：（10時16分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。據媒體披露，台電準備要提出漲價方案，而且預估這個方案是整體電價平均漲幅6%，民生住宅以及小商店用電幅度會更高，介於11%到33%。以目前家庭平均每月用電338度的非夏月電價來比較，估計每個月的電費要增加一百多塊，在這樣的情況之下，本席要請教，更傳出台電這一波調漲鎖定了長年凍漲的330度以下民生住宅以及小商店用電，台電要爭取調升到過去的水準，也就是每度大概是2塊到3塊。這一波的民生跟小商店用電330度以上，也會採取用電越多，漲幅越大的原則。部長，你知不知道這個事情？經濟部的立場究竟是什麼？經濟部也是建議調漲嗎？請說明。 |
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郭部長智輝：報告委員，我想你也非常清楚電價的調漲不是經濟部決定的，電價的調漲是電價審議委員會多數的人來決定調漲，所以…… |
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楊委員瓊瓔：好，部長，你有聽聞這樣子的方案嗎？請教。 |
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郭部長智輝：這個部分基本上都不是台電裡面討論的方向。 |
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楊委員瓊瓔：好，所以剛剛本席所說的媒體披露，是沒有這回事嗎？ |
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郭部長智輝：媒體有很多會去…… |
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楊委員瓊瓔：所以你不知道這個訊息？ |
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郭部長智輝：我不知道這個訊息。 |
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楊委員瓊瓔：好，好一個不知道訊息，所以本席要請教經濟部的立場，在目前臺灣的面向，站在經濟部的立場，你認為仍舊還是以漲價為主嗎？ |
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郭部長智輝：經濟部的立場就是綜合考量目前的經濟動盪以及國人的需求。 |
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楊委員瓊瓔：部長，你這樣說就對了，因為你是經濟部，你一定會綜合考量，所以在你綜合考量之下，立即要到下個月、4月份。在目前綜合考量的情況之下，你現在還會認為漲價是好的方案嗎？ |
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郭部長智輝：如果今天台電是民營企業的話，勢必要漲價。 |
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楊委員瓊瓔：請以目前台電的樣態…… |
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郭部長智輝：但是台電現在是國營企業，它必須肩負國家照顧國人這樣的任務。 |
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楊委員瓊瓔：對，這句話就對了！ |
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郭部長智輝：所以這個任務我們要非常重視。剛才我想委員所指教的，也就是我們過去數年凍漲最重要的一個因素，我們現在是要請國家來補助台電，然後因為過去凍漲造成它負債，已經舉債到92%了。我們希望如果能夠撥補給我們，有舉債的空間，對我們來講，我想我們會做其他更好的努力啦！我們現在就是有一點，因為負債過大，剛才有人說你不要再增加舉債了啦！舉債的利息負擔更多等等，所以我要跟委員報告，您剛才所關心的部分，也是我們關心的部分，但是我們沒有辦法在價格調整之前做出肯定的決定，所以我們會把這些訊息，包括委員所關心的內容都提供給電價審議委員會，由他們斟酌、讓他們去討論。我相信在那些專家、學者之間，他們會討論出一個比較有智慧的決定。 |
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楊委員瓊瓔：好，剛剛我運用了一分多鐘的時間讓部長說明，我真的希望聽到政府的立場。第一個，你會提供民眾的聲音，現在如果你一漲價，通膨是非常恐怖。因為目前我們看到如果再漲，尤其像媒體所披露的這個方案，CPI可能會上升到2%甚至以上的情況，大家有一個心聲，就是漲了就回不了頭。尤其在現階段，你身為經濟部部長，你必須綜合臺灣目前整個民生以及產業的樣態，這一點是非常重要，也請你將你剛剛善意的回應告訴電價委員會，務必在現階段凍漲，如果連市民小店家、民生用電都如此的要高漲到更高的水準，我想這是民眾沒有辦法接受的，而我們的目的是政府要好好的讓民眾好生活。工業電價最近這幾年也已經漲了數次，目前統計平均的單價已經高達4.29元，所以本席還是要奉勸，在現階段，你要怎麼樣讓民生、小店家能夠先安內，先不要漲，才不會導致通膨，你願意以這樣的方向來建議電價委員會嗎？ |
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郭部長智輝：謝謝委員的叮嚀，我們一定會把你提的這些內容向電價審議委員會報告。不過我在這個地方向你說明一下，我們基本上的原則是工業電價不能夠高於我們的競爭對手國。 |
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楊委員瓊瓔：對，所以你總是有一個防堵，這個目的就是要真正照顧我們的產業，但是另外一項，也就是我一直強調的，民生跟小店家現在苦不堪言，絕對不適合在這個階段漲。 |
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郭部長智輝：這部分我一定會提供給審議委員會參考。 |
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楊委員瓊瓔：好，我相信你有這個能力，因為我不希望你成為一個只會漲價，人家號稱你是漲價部長，我不希望你是這個名稱。 |
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郭部長智輝：我是經濟部長。 |
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楊委員瓊瓔：因為卓榮泰說他是AI內閣，我也不希望你是漲價部長，卓榮泰不是AI內閣而成為漲價內閣，您剛才回答的是你是經濟部長。 |
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郭部長智輝：我不是漲價部長。 |
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楊委員瓊瓔：你不是漲價部長，所以你務必…… |
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郭部長智輝：也不是水電部長。 |
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楊委員瓊瓔：對，也不是水電部長，好，有guts！所以我希望我們好好的來照顧民生，這是一個非常重要的均衡樣態。 |
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接下來本席要請教，關於買綠能，即菲律賓的這個案子，本席也聽到您說，您會實際上去考察，什麼時候會去考察？ |
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郭部長智輝：我們大概在確定了以後會分批啦！ |
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楊委員瓊瓔：對，大約？ |
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郭部長智輝：就是實際上面…… |
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楊委員瓊瓔：大約什麼時候？ |
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郭部長智輝：我個人什麼時候可以去？可能就是我如果能夠請假出國的話就會去。 |
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楊委員瓊瓔：你非常想立即去，是不是？ |
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郭部長智輝：不是，我們…… |
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楊委員瓊瓔：你一定有一個評估，不要笑，對臺灣來講，你一直漲價，你解決不了台電的困境，你的能源政策要怎麼樣去調整？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們的專業…… |
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楊委員瓊瓔：這非常的重要！ |
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郭部長智輝：是，我們專業的部分，包括能源局，包括工研院，包括相關的這些專家，他們會先去。 |
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楊委員瓊瓔：大約什麼時候？ |
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郭部長智輝：應該是月底之前吧！ |
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楊委員瓊瓔：月底之前會出發。 |
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郭部長智輝：嗯。 |
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楊委員瓊瓔：本席要請教，因為本席在前半年一直跟你討論，你也有回應，但是你告訴我們的都是具可行性。具可行性也就是還在空想，還沒有實際行動。 |
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郭部長智輝：不是空想，可行性我是透過科學的檢驗方法…… |
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楊委員瓊瓔：我們剛剛聽到你是說具可行性，但是你剛剛有說了，月底以前專家學者會出發，是不是？ |
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郭部長智輝：是。 |
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楊委員瓊瓔：月底以前，這是你現在才告訴我們的，因為在書面答詢沒有這些資料。 |
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郭部長智輝：不是，我們…… |
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楊委員瓊瓔：所以我們要實際去討論。接下來本席要請問，到底工程費用是多少？到底要採用的運電方式是什麼樣的方式？到底是原先說的海底電纜線？還是電池船的運輸？時程大概是什麼時候？請說明。 |
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郭部長智輝：報告委員，我們是不是可以另外給你報告？ |
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楊委員瓊瓔：好，你給我報告，你有一個方案，但是我還是要問你，因為這個對我們國家來講是很重要、很重大的工程。 |
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郭部長智輝：對，因為這裡面牽涉到一些我不方便在這裡報告的。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席要請教，是不是臺菲也採用了什麼樣的方式合作？我想這一點是非常的關鍵，請說明，有沒有合作？ |
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郭部長智輝：這個部分我們不方便在這裡報告。 |
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楊委員瓊瓔：不方便講沒關係，有沒有合作？ |
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郭部長智輝：這屬於國安部分。 |
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楊委員瓊瓔：好，有沒有合作？ |
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郭部長智輝：沒有。 |
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楊委員瓊瓔：沒有合作，好！我們也希望……也就是在認真推動，是不是？ |
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郭部長智輝：我們當然是積極的在推動。 |
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楊委員瓊瓔：好，是積極在推動。整個能源配比方式要怎麼做，就像本席剛才所說的，這幾年民生也漲了幾次，我不希望你成為一個漲價的部長，你剛才也說了你不是漲價部長。 |
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最後一個議題本席要跟你討論的就是大阪世博，我回想當時我們在2022年一直在討論，這20億我們要怎麼花，我們有一個條件，因為以往上海世博沒有政府出資，都是臺商自己募款，現在我們當然支持臺灣的產業能夠在世界展露，因此最後我們協商的結果就是20億，一毛不刪！希望大家努力去做，對不對？ |
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郭部長智輝：報告委員，這個是我們努力跟日本友好的關係…… |
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楊委員瓊瓔：好。 |
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郭部長智輝：本來世博展，我們不是會員，所以根本就不會受到邀請去參與，這個由主辦國…… |
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楊委員瓊瓔：部長，這個就是本席要跟你討論的，當時你承諾的是會多方的讓臺灣出現，甚至持續透過管道，希望以臺灣館的面向來展出，現在我們是以TECH WORLD的方式，但是最近好像聽聞有媒體披露，日方認為臺灣經濟部的官方網站在本月6日發布的聲明內容，是希望能夠更明確說明不是以政府的立場，不是以「臺灣」兩個字的名義參展，有沒有這回事？請問有沒有這回事？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們不是國際展覽局（BIE）的成員。 |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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郭部長智輝：所以沒有辦法直接參展。 |
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楊委員瓊瓔：當時我們很清楚，本席要請教，6號有沒有這回事？你們經濟部有沒有收到？ |
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郭部長智輝：我們因為…… |
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楊委員瓊瓔：有沒有收到？請你告訴我就好。 |
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郭部長智輝：我們接受日本的邀請，已經是人家給我們很大的誠意。 |
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楊委員瓊瓔：所以我們用20億全力支持嘛！所以本席請教…… |
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郭部長智輝：所以我們去參展，我們用…… |
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楊委員瓊瓔：其中有變化的時候，是不是誠如媒體所說，經濟部有沒有接到這樣子的訊息？不管是文也好或者是我們的電子網，有沒有？ |
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郭部長智輝：我們對於…… |
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楊委員瓊瓔：有沒有？請告訴本席。 |
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郭部長智輝：報告委員，對於報載的事情，你認為那個信度高嗎？ |
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楊委員瓊瓔：你不用問我認不認，因為你是主事者，你可以告訴社會各位大眾，到底有還是沒有？ |
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郭部長智輝：我個人是沒有收到這樣的訊息。 |
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楊委員瓊瓔：你個人沒有？經濟部有沒有？因為你是代表經濟部，你不是個人。 |
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郭部長智輝：我代表經濟部，我剛才已經跟您報告，就是我沒有收到。 |
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楊委員瓊瓔：你沒有收到，好！因為本席也不希望我們被污衊，這個就是我們在質詢當中能夠好好溝通、說明清楚的。 |
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郭部長智輝：謝謝委員的垂詢。其實我們到日本參展這件事情，基本上我們不是會員沒有資格參展，但是日本基於友好的關係邀請我們參展，所以這裡面當然有一些對我們有惡意的國家就會來挑撥離間，會來見縫插針，所以我向委員說明…… |
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楊委員瓊瓔：好，部長…… |
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郭部長智輝：這一部分你要了解我們同仁之間在穿梭這個案件的時候是非常努力的，千萬不要落入親痛仇快這樣的境界。 |
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楊委員瓊瓔：部長，你現在說明的立場也就是全國國民的心聲，我們也非常希望政府部門可以說明清楚，照你剛才說的，經濟部並沒有收到這樣的訊息，我們要讓國人安心，因為20億是大家全力的支持，也就是希望讓臺灣在世界能夠發光發熱，是不是？ |
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郭部長智輝：我們接受這個邀請去參展，到別人家做客，我想我們有很多事情必須要按照主人的條件、主人的規定來進行，我們並不可能恣意亂行，很多人要求我們做一些我認為是沒有太有意義的部分，這個反而讓我們窒礙難行，我想委員的好意應該也是這個部分，所以讓我們共同努力，實際上讓所有去參加這個展覽的人都能夠了解我們在TECH WORLD館能表現出我們非常優異的部分。 |
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楊委員瓊瓔：對，部長，本席再次強調，也再次提醒，因為你在這裡有承諾，也就是說，我們既然不是在國家區，好不容易可以爭取到，所以20億全力的支持，也就是您所說的，希望能夠透過各方管道，能夠讓臺灣的意象能夠在這當中來展露，我想這是全國國民都非常期待的，我也希望有任何不正確的訊息，能夠透過經濟部嚴格去管控、說明清楚，而不是隨波逐流。再次強調我們的目的也就是希望讓我們的產業都能夠讓世界看得到，而且是跟世界接軌，謝謝。 |
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郭部長智輝：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。現在請陳亭妃委員詢答，陳亭妃委員詢答完休息5分鐘。 |