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好一樣我們有請張亮萬堅次長請次長備質詢次長我想過去在那邊是張亮萬堅委員現在站在那邊是張亮萬堅次長但是呢以我過去我們一起在教育文化委員會我想各項的教育議題啊不管你在哪個位置我認為你都不會改變這是對的嗎 |
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沒有錯好 沒有錯我們在110年的時候本席跟您我們有一起參加過一個記者會你有印象嗎 |
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記者會參加太多了太多了 這個記者會非常的重要在110年3月的時候當時我跟您還有跟黃國樹委員我們一起參加了營養師全國聯合會以及大餉食育協會當時我們是要來支持這個飲食營養促進法那也就是現在我們大家一直在談的這個營養午餐專法也好這個午餐這個專法都好 |
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那 你看看110年到現在包括你剛剛所說的從108年 109年到現在多少年過去了所以如果今天在這裡我們是不是應該就要就營養午餐專法到底啊 知然難行的地方在哪裡我們準備到什麼地方去討論所以我想 |
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剛才特別您跟柯志文馬上就用這個才化法把這個問題就擋住了我個人覺得不太好所以我想今天我們好好的來討論一下我們現在營養午餐專法走到哪裡了那什麼地方應該再藉由這一次我們招委排的這個專報我們可以來更細緻的把它去做一個說明 |
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現在我們來看您剛才也說到這個潘文忠部長過去也很支持也趕快要推那以前他也講過說這個營養53專法這個草案出來了他希望在該會期那個會期呢就要去完成所以大家都急嘛包括之前林明裕次長也有提過說我們要趕快來通過嘛 |
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可是事實上就是到現在還沒看到半個影子院版也還沒有出來那不版其實有了但是現在我們還沒有辦法進行討論好 我們今天來看營養午餐專法何其重要我們在這邊要再重新來說一次好 我們看到現在在各縣市各校我們營養午餐的樣態非常非常的多 |
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每一個縣市不同每一個學校不同樣態非常的多甚至還有一樣的樣態執行起來有不一樣的狀況跟效果出來所以營養午餐專法的重要我們看到營養午餐的這個統一規範其實我想中央是責無旁貸那地方執行當然也是要透徹所以我們來看過去不管是在102年發生了這個劣質油的時候 |
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我們就會想到孩子的營養午餐怎麼樣然後蘇丹紅的時候我們也想到孩子的學校營養午餐會不會受影響萊豬事件我們也曾經在這邊要修過一起要修過這個學校衛生法第23條等等就是一旦有食安的事情我們想到都是學校的問題所以我想這個營養午餐專法真的非常的重要當然現在不管是學校衛生法 |
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好 我們教育部來主責的食農教育法 農業部主責的營養及健康飲食促進法 衛福部主責的但是我們就是沒有一個專法所以我們在地方上在執行營養午餐的時候其實有的時候真的沒有一個統一的規則我覺得造成地方很大的困擾那我也相信你來自於地方你一定知道好 我們再看到2025年2月的時候 也是今年2月 |
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監委的一個調查報告上面指出教育部他直指教育部沒有落實這個對營養午餐的一個把關那我們看到現在很多的學校營養午餐這個不管是熱量超標這個很常見然後水果乳品分配不足這個也是有的炸物過多可能為了要討好孩子的口味然後以及我們不管是這個加工品 拌製品過多 |
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其實這些都是監察院的報告出來的所以他也直指這是嚴重的影響了學生的健康發展而且他也說了沒有訂定這個學校午餐專法要求教育部要改進所以這個應該是我們學校也好老師也好學生家長或者您跟我 |
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監察院大家都知道這個要快所以呢像現在如果我們沒有統一的標準我舉個例子喔也是來自於您的所在的區域台中喔在我們面對這個萊豬這個事件的時候你看台中市政府的態度跟中央就不一樣台中市政府就是更嚴格的去把關好後來呢我想我們中央有意見但是我們現在看到像這個萊豬之爭台中市政府最後還是贏了也就是說大家都知道實案的把關才是要用最高的標準來看的喔 |
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所以呢 好 那這個次長 我們現在回過頭來把這些問題都把它釐清過來 包括營養午餐專法如果沒有制定下來 沒有一個統一的標準我們看到我們的食安的管理 恐怕還是會有很多漏洞出現那專法呢 不管是我們去規範這個食材的供應廠商的資格啦或者茶盒啦 或者這個食材追溯的一些相關制度啊 這都是會有的 |
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那另外呢也就是呢過去我們一起都在講的不管是我們營養師或廚工的這個不足我想透過的專法也會有一個相當的保障那再來我們不管是在菜單還有這個營養的上面我們也一直都很在乎可是如果今天有專法我們在營養師跟廚工上面給予他們更多的支持我想在這個菜單跟營養上面我覺得我們可以做得更好那最後 |
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我想這個經費跟補助上面這個問題就更大了我想我們特別來講到這個經費我想次長應該知道我們現在各縣市各校你真的是吃營養午餐營養午餐的那個價格完全不一樣我在想少的還有二三十塊這個一餐的三四十塊一餐多的有七八十塊九十塊一餐的 |
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孩子都一樣啊每一個孩子都應該是平等的但我們卻有這樣的落差也許你要告訴我說食材的來源不一樣啊有的舊地啊舊境啊什麼的但是呢我們是不是就是應該要制定一個專法那在專法之下我們怎麼去保障說在成本之外我們要用這個可以有透明公開的方式不是說大家吃的不一樣那你看現在又有的是這個使用者付費那有的就是這個這個可能這個縣市是完全免費這 |
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很亂啊 很奇怪啊那你看啊 如果完全免費的就是因為這樣所以很難有一個專法來 次長 如果完成免費的不不不 你這個說法其實很不對喔我應該這樣講 你在那個位置你這樣說你今天在這個位置上過去你也不是這樣講我在那個位置我一樣也是知道說沒有 過去在這個位置的講法是什麼就因為有這麼多的問題所以我們才要制定專法不是因為有這麼多問題所以專法很難制定不是這樣子的說法啦所以次長 你也知道有這麼多問題 |
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因為要解決這麼多問題我們要趕快把專法制定起來而不是你剛剛這樣說這有一點本末倒置所以我在想剛剛我們提到這個還有經費上的問題這也應該要統一也要公開也要透明所以我想專法的制定這一次我真的跟您站在完全不同立場看這件事所以才要快速而不是說這麼複雜所以就沒有辦法做所以我們剛剛也都知道說我們希望 |
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有一個中央層級的專法出來那過去您自己我昨天在回頭看了一下當時我們開記者會你們的說法我想跟本席提現在的說法其實也是一致的我們要真的能夠趕上日韓因為孩子的健康不能等所以怎麼樣趕快把這個專法出來那這個 |
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市長今天能不能有一個時間我希望這個教育部能夠趕快去催促不管是自己的部板或者是一個院板讓整個行政團隊能夠跟我們的老師、家長甚至於我們食材廠商等等我們站在一起所以這個時間上 |
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謝謝萬委員的這個關心我想時間上我不知道要怎麼回答你但是我剛才你剛才提了很多問題沒有讓我時間來澄清跟回答比如說你提到的營養師的問題我們質詢了那營養師有沒有增加這個次長我想我們剛剛講對不起我們剛剛講的每一項問題你說食材的問題次長我們從這個午餐契約的我想次長 |
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我想我們剛講的每一項我不會不讓你回答因為我們還要去審查嘛我想趙偉還會談嘛所以今天我把這個問題提出來如果今天我們有個半個小時的時間以上我們當然有辦法一條一條談市長 不要這樣過去如果你站在這個位置對面是這樣子來答詢的話我想你應該也不會接受這樣答詢啦所以不要說站在那個位置上就這樣做 |
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所以我現在要告訴你的是說今天問題點出來你也很清楚這些問題點但這個問題點是必須點出來的至於你講的每一點每一點要不要時間給您回答呢我們在草案的時候大家可以一條一條來回答但你必須要準備好啊如果你都沒有準備好布板也沒有出來院板也沒有出來那我們修法增加的這些錢 |
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過去的補助的清費 地方政府會不會買單你這個地方政府不買單我們怎麼去修這個法哎呀 次長我覺得啦你不要站在這個位置跟站在那個位置我覺得在面對答詢的態度是不一樣但是環境有改變嘛那我們必須要務實的來面對這樣的情況我們把它講清楚 |
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你過去站在這個位置的時候你會這樣子嗎你過去在質詢的時候非常溫潤儒雅然後呢其實每一次我告訴你沒有一個對面的部長這樣子的你怎麼當到次長你這樣呢你過去在這裡講的時候如果今天林明裕次長這樣子回答你你有辦法質詢下去嗎你有辦法質詢下去嗎本席今天也告訴你說我們在頭上面到底要不要聽報告時間暫停時間暫停 |
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那個我們這邊質詢一問一答麻煩次長這個確認一下我們這個規定好謝謝尊重我們提出質詢的委員 |
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次長我想我們過去的溝通都很好沒有一次像現在這樣今天本席也講得非常的清楚說以上的問題是把它點出來加強地點出來那希望我們在審查的時候有條文的時候我們再來一一講今天不是不給您時間講而且我相信這些問題過去你也知道 |
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但是今天用這樣的方式我覺得不太好你過於強勢那今天我們只是要提醒你說這也是你過去的主張本身只是再次的提醒你那我們在審查的時候 召委會排嘛召委要排的時候是不是我們就可以再來逐條討論那我希望說你不本要趕快出來嘛你願本要趕快催出來嘛 |
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這是過去你自己說的話呀所以我這邊再一次跟你提我希望啦能夠在一個月之內趕快把布板或是院板吹出來我們才有辦法繼續往下走那在這個討論的時候我們再針對這些一條一條來討論好不好那最後想給我再一分鐘的時間就好庭委不好意思那我想體育署體育署這邊我只要提醒一件事因為時間一分鐘的時間 |
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就是我們現在有聽說到說教育部打算要讓國小的體育班轉型甚至於可能就是直接廢掉體育班變成社團的模式有這樣的事情嗎報告委員我們基本上沒有要讓體育班退場我們是在這個討論的過程當中很多委員提到體育班的一些現況跟他一些地方不夠完善那我們希望協助他在不動課綱的情況之下來做部分的轉型 |
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我簡單回答一下啦,其實那天是因為那個專業教練協會來拜訪那我們也提到說在籌組運動部的過程裡面,很多選手出身的,或者是教練或者諮詢委員認為說那個體育班過早在國小就,社立體育班過早分流,那對孩子的學習體育的方式可能會造成一些不良的影響 |
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那我們其實是盤點了之後那也請國教署去看一下課綱的時數就是說我們第七節以後有一些彈性課那是不是我們將來如果可能教育政策能夠允許的話國小的部分讓更多的孩童都能夠接觸到一般相關的 |
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我簡單的下一個結論就是說體育班的部分你們希望怎麼樣處理更完善那我覺得我們大家都會支持但是可能第一個不能貿然退場第二個我們要轉型要說明因為現在這個消息出來已經造成我們國小的體育班家長跟學生還有教練人心惶惶 |
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所以我們要趕快對外做說明媒體沒有採訪我們他是聽過轉述所以在轉述的內容裡面確實會影響基層國小尤其是國小部分教練的一些恐慌這部分我們會透過管道能夠跟這些教練好就是說清楚說明白如果要轉型的話我覺得要全方位的去完善考量這樣好不好好謝謝謝謝委員的關心謝謝謝謝萬美玲委員的資訊次長請回座 |