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王委員鴻薇：（9時47分）首先謝謝主席，我第一次到司法及法制委員會有喝到咖啡。 |
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主席：知道你要來，所以準備咖啡。 |
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王委員鴻薇：這樣喔，謝謝。謝謝主席，請人事長。 |
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主席：請人事長。 |
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蘇人事長俊榮：委員早安。 |
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王委員鴻薇：人事長早安。剛才吳思瑤委員有特別講到，現在有做所謂的忠誠查核，人事長也說應該要做。請問一下，我們現在公務人員相關的法規裡面，哪一條有規定公務人員必須去登錄有關於現在包含陸委會、行政院要求的不能夠有大陸居住證、這個證那個證的登記？現在哪一條有相關規定？ |
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，經我們洽陸委會，這是屬於內部管理事項。 |
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王委員鴻薇：好，所以是內部管理事項。我們公務人員本來就有所謂忠誠的相關規定，包含「公務員應恪守誓言，忠心努力，依法律、命令所定執行其職務」，是要依法律命令所定。所以我必須要講的是，中華民國是一個法治國家，我們對公務人員的忠誠要求，這是正確的，但是我覺得我們還是要有法律的精神，如果法律沒有明定，公務人員本來就有很多相關的法律，他不能夠違法，違法就要被處罰，但是以所謂的內部準則或者是陸委會的要求，我覺得這個部分是有商榷的餘地。也就是說，如果公務人員願意去做登錄，這是他的自由，如果他不願意登錄，說實在的，願意登錄的人就不會叛國嗎？就不會當間諜嗎？未必吧，對不對？所以在這個部分，我覺得不要這樣對公務人員如此地肅殺。 |
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另外一個也是剛才吳思瑤委員提到的，到目前為止，我們軍公教今年加薪還沒有領到嘛！ |
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蘇人事長俊榮：還沒有領到。 |
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王委員鴻薇：沒有領到真正的原因，過去，在今年年初，當時林楚茵委員說，軍公教加薪沒有入帳都是因為我們卡總預算，但是我當時也提到了，因為軍公教加薪不是今年才開始，對不對？歷年都有加薪，但是歷年立法院審總預算可能都沒有辦法在12月31號就全部通過，所以過去好幾年的實施日期，有的時候是1月中，有的時候會延遲到2月中，當然今年，今年應該創紀錄了啦！今年應該是最晚領到的。但是人事總處當時說得非常好，為了不要引起很多軍公教人員不必要的恐慌，人事總處當時就說，軍公教加薪要等待總預算通過後回溯發放，對不對？這個應該沒有講錯。 |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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王委員鴻薇：好。立法院已經通過總預算了，但是因為行政院提出覆議案，覆議案立法院也處理完成了，在上個星期3月13號，立法院已經再次送出覆議案的結果。我剛才要講的是，總預算在2月19號就送出去了，但是為什麼沒有辦法正式……就是為什麼到現在軍公教仍然拿不到他調薪的部分呢？是因為行政院遲遲沒有送總統府來公告，行政院反而送回給立法院來做覆議，來來回回，你看，又快一個月了，但是我們趕快加緊要在法定期限之內，在3月13號把覆議案送出，現在應該是總統府要公告。所以，基本上要等總統府公告之後，軍公教才可以拿到他的調薪的部分，我剛剛講的都沒有問題吧？ |
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蘇人事長俊榮：本來就要總統府公告以後，我們才能夠繼續往下去算他每一個人要補的。 |
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王委員鴻薇：對，這是法定的過程，法定的程序啦！所以，我要講的是，今年出現歷年來軍公教最晚一次拿到調薪，當然會回溯，是因為總預算變成一個政治性的操作。過去總預算從來沒有拿來覆議過，從未拿來覆議過，那你拿來覆議，我們立法院也必須依法去做處理，現在也送出了。算一下時間，我剛才去了解，最晚、最晚總統府應該在這個星期六，應該在這個星期六要公告，如果不公告的話，就違反法定程序。所以在這邊，蘇人事長是不是很確定地說，只要總統府公告，軍公教立刻可以拿到，我們可以補發回溯從1月份開始發放，讓軍公教安心？ |
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蘇人事長俊榮：我這裡要跟委員報告一下，整個預算案的，這一次的預算案事實上對很多機關有造成一些窒礙難行的地方，因為…… |
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王委員鴻薇：你們已經講了半天，還有造謠的咧。我現在是在問你軍公教，因為我知道廣大的軍公教人員很關心這個事情，在流程上，是不是總統府公告之後…… |
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蘇人事長俊榮：總統府公告之後，我們會發函給各個機關，然後各個機關會去試算要補發多少錢，它是有一個固定的程序…… |
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王委員鴻薇：就要開始補發了嘛，對不對？這個都是法定程序。 |
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蘇人事長俊榮：它有一個固定的程序。 |
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王委員鴻薇：我知道，因為星期六是假日，我不曉得總統府會不會在明天公告，我要讓所有的軍公教安心，因為在立法院裡面大家的政治攻防，事實上這次總預算已經變成了不是攻防喔，是政治的鬥爭，我剛剛講，裡面還有很多的謠言，太多的部會首長都在散播謠言，昨天勞動部長洪申翰自己都說「啊！我口誤」，他說什麼育兒津貼，那個都是錯誤的，所以我們要讓所有的軍公教安心。 |
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人事長，剩下一點時間，請問一下，現在立法院內還有關於國定假日的修法，當然這有問過內政部長，因為法案是在內政委員會審查中。我們都知道，臺灣勞工的假比別人少、薪水比別人低，我們可以看到鄰近的各個國家，日本、韓國、香港、中國相較於臺灣，國定假日臺灣最少，只有12天，最多的是香港有17天；薪資的排序我們是第44位，只高於中國大陸，也比韓國、日本、香港都低，可是人家日本、韓國、香港，他們的國定假日都比我們多，所以現在我們要還假於民，而且還假於民也得到很多、很多民眾的支持，可以看到有將近六成民眾支持。所以，人事長，請問您支不支持在這次的檢討裡面，我們提出更多的國定假日，不要讓臺灣民眾變成假比其他國家少這麼多的血汗勞工，您支持嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，事實上目前我們的國定假日是11天，跟新加坡一樣。立法院在西元2000年，也就民國89年6月30號，有做成一個公務人員每一年的休假天數大概在115到116日，116日是因為閏年之故，所以基本上每一年的休假天數為115日，這個在全世界來講相當合理啦…… |
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王委員鴻薇：合理喔？你看我們的假比別人少那麼多耶。 |
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蘇人事長俊榮：我跟你講，其實很重要的就是，放假的部分大家都希望多放幾天啦！ |
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王委員鴻薇：了解啊，當然，但是我們不能那麼低嘛，對不對？ |
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蘇人事長俊榮：然後又要考慮到各個營業人，因為臺灣有很多中小企業的業主，他本身經營的負擔會不會增加，要同時考量很多的面向，當大家的共識度高的時候，我們再來推動。 |
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王委員鴻薇：好，我更具體一點問人事長，這一次修訂的草案裡面當然有很多的假期，比如說有教師節，有五一勞動節，還有行憲紀念日，還有八二三，很多，但是我請問一下，因為很多人覺得不要一國兩制，所以將五一勞動節變成全國性的法定國定假日，您同意嗎？ |
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蘇人事長俊榮：報告委員，我不反對這個議題啦！ |
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王委員鴻薇：為什麼不反對？我今天很精確地問你，五一勞動節是否應該變成全民放假的國定假日，否則每次一個家庭，媽媽是老師，爸爸是勞工，然後還有公務員，哇！一個家庭的假就亂七八糟。 |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，我沒有反對是因為紀念日及節日實施辦法內政部正在修訂，這個禮拜一還有下個禮拜三，內政委員會都會開會討論，基本上我們會尊重整個內政部對放假日的規劃，基本上我們會…… |
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王委員鴻薇：好，所以五一勞動節成為法定的國定假日您同意，那麼教師節…… |
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蘇人事長俊榮：不是，我不反對啦！我沒有說同意。 |
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王委員鴻薇：你不反對，很好啊！這點我很高興，大家都聽到，很高興。來，教師節也變成全國性的法定國定假日，您同意嗎？ |
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蘇人事長俊榮：委員，你現在提到的就是各個族群的問題，必須要去綜合考量啦！ |
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王委員鴻薇：是。 |
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蘇人事長俊榮：本來是勞工嘛，現在又有教師嘛，有9月3號軍人節嘛，還有各個不同族群的也都希望…… |
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王委員鴻薇：九三軍人節沒有放，我現在在跟你講確實在放假的。 |
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蘇人事長俊榮：確實在放假的，九二八教師節他也希望放假，為什麼這個問題要大家一起討論有一個共識再來推，因為大家的看法都不太一樣啦。 |
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王委員鴻薇：沒關係，我至少知道，你對於勞動節變成全體放假，你不反對，非常好，我予以高度肯定，好不好？ |
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主席：謝謝王鴻薇委員。這個議題我從第8屆聽到現在了，你知道嗎？每一年都會討論這個議題。好，謝謝，謝謝王委員。 |
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接下來我們請沈發惠委員質詢。 |