| IVOD_ID |
159419 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159419 |
| 日期 |
2025-03-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-36-3 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-03-20T09:20:38+08:00 |
| 結束時間 |
2025-03-20T09:34:11+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:33 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/51071748fba5feb0c8751cca4685f6a34aa23c349ee8e693ec8388057f36d628d4ef907c701a5e415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
林倩綺 |
| 委員發言時間 |
09:20:38 - 09:34:11 |
| 會議時間 |
2025-03-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。） |
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| transcript.whisperx[0].start |
8.337 |
| transcript.whisperx[0].end |
16.859 |
| transcript.whisperx[0].text |
我們主席還有我們立院行政院同仁大家早安 大家好我們有請任市長請任市長委員長您好感謝您上禮拜會我們也就人事的問題有了一些討論在今天一開始我先就其實上禮拜有講過一些但是我針對這個比較憂心的現在公務人員超時過勞的問題 |
| transcript.whisperx[1].start |
36.385 |
| transcript.whisperx[1].end |
48.85 |
| transcript.whisperx[1].text |
那我們可以發現呢這其實很大的一個問題是在制度設計之下那我呼應一下剛才那個黃委員其實也談到好幾個法案其實它一個整體的制度結構會影響到很多所以今天本席要討論的幾項都跟這個有點關係 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.071 |
| transcript.whisperx[2].end |
79.588 |
| transcript.whisperx[2].text |
好 那我在談剛才我們發現公務人員在制度的設計之下會被推向一個勞動跟報酬不太相當的處境甚至已經有點剝削的情形那過往社會對於公務體系常常都有這種穩定準時上下班的一個印象但是我覺得現在已經這種印象已經跟以前很不一樣了那就本席在行政單位的經驗那如果以勞工的方便勞工的一個概念來講事實上我們都不太合格 |
| transcript.whisperx[3].start |
80.188 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.671 |
| transcript.whisperx[3].text |
好所以呢現在情況不同所以很多過勞的案件甚至也有死亡的悲劇那這不是一個個案而是我們可能要了解到它是一個制度性的壓榨機制正在悄然的蔓延 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.284 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.415 |
| transcript.whisperx[4].text |
人事總署有訂定一個加班費的管制要點表面上每天加班4個小時上限60小時已經過高但是很令人震驚的是有許多的例外條款形同開啟了一個無限制的加班大門就本席了解有的時候為了辦理專案加班上限會提升到6個小時每個月80小時 |
| transcript.whisperx[5].start |
118.576 |
| transcript.whisperx[5].end |
148.139 |
| transcript.whisperx[5].text |
那再進一步如果還要再符合急迫且人力難以調度的條件甚至可以連續三天每天加班至14小時那麼再加上行政院核准以後每三個月可達240小時也超過勞基法所設的每三個月不得超過138小時的這個紅線那請問這樣的制度安排是否仍然符合公務人員保障法的精神 |
| transcript.whisperx[6].start |
149.82 |
| transcript.whisperx[6].end |
175.721 |
| transcript.whisperx[6].text |
謝謝委員給我這個機會說明事實上我們有統計過中央跟地方所有公務人員在最近這三年的平均加班時數大概6.6到9.2個小時平均來講那剛才委員提到的那是屬於極端值我舉一個例子像上一年的三端值可能就會像以前我們在文化單位的那種極端值很不平均嘛對吧你們現在是平均值嘛對不對事實上它會有所謂的 |
| transcript.whisperx[7].start |
177.282 |
| transcript.whisperx[7].end |
204.546 |
| transcript.whisperx[7].text |
High ceiling跟那個Low ceiling那個尖峰跟離峰的問題那我剛才就是針對那個委員所提到的你那個極限值三個月加起來240小時這一種譬如像上一年的那一種山東额颱風你在高雄地區的很多的同仁事實上他為了要很快速的去處理這一些上後處理這種情況是可能發生不過這裡我有跟委員報告 |
| transcript.whisperx[8].start |
205.186 |
| transcript.whisperx[8].end |
231.881 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們每一個月對 謝謝上次您來拜會的時候我們其實有就這個部分有做一些交流本席這邊要提醒的就是那現在母法僅有規定加班因給予補償但是沒有授權人事主管單位以行政命令的形式將工時擴張超過國際合理的一個勞動標準更遑論制度上還可以容許加班費上限僅有20小時但是這個是最重要的 |
| transcript.whisperx[9].start |
232.381 |
| transcript.whisperx[9].end |
253.051 |
| transcript.whisperx[9].text |
其餘以獎勵及考積來報酬這樣子的做法其實是在制度裡面將剝削的一個狀況合理化那這樣子安排會有點挑戰人口販運防治法所禁止的報酬顯不當且非自願性工作那這個可能會成為一個灰色地帶是不是 |
| transcript.whisperx[10].start |
254.111 |
| transcript.whisperx[10].end |
275.797 |
| transcript.whisperx[10].text |
人事長你應該做一些研議齁那我們都知道去年無性員工在100個小時的這個過勞之後呢那也犧牲了一個性命那法院也認為國家應該要負責任那這樣子的檢討我們是不是可以讓更多無性職員的事情不要在各機關再重演所以這是麻煩 |
| transcript.whisperx[11].start |
276.957 |
| transcript.whisperx[11].end |
302.506 |
| transcript.whisperx[11].text |
你們可以好好的演繹當工作時間毫無節制加班常態化也不給予合理的報酬公務體系裡面其實這個工作已經不是一個體面的工作有的時候會被忽視強迫的勞動場域所以這個悲劇發生之後我相信剛才黃委員這邊所講的應該做一個整體制度的討論我這裡跟委員報告一下 |
| transcript.whisperx[12].start |
303.226 |
| transcript.whisperx[12].end |
309.61 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們就不要就個案了啦 這兩三年我們是從4.7.8.5通過之後我們每一個月都會針對少數機關 少數同仁他加班時數非常不正常而且我們有花文請他說明為什麼要加班這麼久那本席這邊有提醒就是說不要忘記這個獎勵及考積來取代的這個部分是 |
| transcript.whisperx[13].start |
330.104 |
| transcript.whisperx[13].end |
349.27 |
| transcript.whisperx[13].text |
我覺得你們應該好好再處理我同意委員的看法這個是一個重點那最後本席這邊再補充一下因為我要繼續下去下面一個議題整個制度價值的重新校準是不是可以從本席剛才所講的這個內容含義上你們去做一個處理好嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
350.546 |
| transcript.whisperx[14].end |
376.953 |
| transcript.whisperx[14].text |
事實上我覺得現在加班很重要的問題是來自於假如可以從業務流程簡化有些事情更不要這樣做因為我們管制性的東西太多假如管制性的東西我如果要討論業務流程的簡化其實我們還要花時間再去處理業務流程怎麼簡化其實我們要花時間學所以本席講的就是說剛才那種替代性的變成獎勵報酬來替代這個部分請你們了解跟處理我跟委員報告啦 |
| transcript.whisperx[15].start |
379.734 |
| transcript.whisperx[15].end |
397.602 |
| transcript.whisperx[15].text |
這一個我們也有在控制因為我覺得你有加班一定要加班會給你那個獎勵的事實上是屬於你有上限嘛你有一些限制結果你就變相的用這款紅色它事實上是屬於極端值的部分啊你如果說極端值我跟委員報告一件事情如果要說外的你就說極端值不不不 |
| transcript.whisperx[16].start |
401.463 |
| transcript.whisperx[16].end |
406.745 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們現在會統計 如果用機關加獎 也會行穩給那個機關我們私下來討論 如果檢測對這點你有問題 我們私下來討論 好不好好 謝謝那另外公務人員的這個出手潮來 工時過高 那過勞的問題 我相信這個已經有很多報導了 |
| transcript.whisperx[17].start |
423.991 |
| transcript.whisperx[17].end |
443.75 |
| transcript.whisperx[17].text |
那這20年來中央機關將去任務化、地方化、法人化及委外化的一個改造目標那許多人力都已經轉進了民營化的全國營企業或者是辦官方色彩非常高的研究機構公務人員的這個人數雖然感覺維持在法定範圍內但是非公務人員的 |
| transcript.whisperx[18].start |
445.171 |
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454.835 |
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對不起非公務員的政府職員人數卻繼續上升這背後的現象是人力短缺那你們的調查也顯示2023年 |
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457.412 |
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477.518 |
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行政院所屬機關的缺額是29.5%那也就是100人缺了29.5人深入的分析是未運用缺額率也就是不計算在正在申請調動等待國考分發的這個缺額數那中央是這樣地方尤其是那縣市政府呢是缺人 |
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477.918 |
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498.676 |
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但是六都是大家流動率過高的一個缺額這已經不是新聞了那麼2022年的數據看來公務人員離職數是2496人六都1558人那離職的總數佔了62.4%那麼除了部分人員被調往中央以外其他很重要的一個問題還是工作量過大 |
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499.096 |
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514.865 |
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跟剛才我們講的問題也有點接近所以相較於一般縣市六都的負擔也很大所以人力的短缺也導致工作職場的惡化所有的問題都連帶在一起所以我們這樣子的問題人員配置是否需要做一些調整 |
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516.469 |
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533.424 |
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我覺得委員講到一個重點就是會有所謂類似惡性循環的現象因為人進步的速度不夠快工作量沒有做減所以剛才委員的簡報裡面有提到棄任務法棄任務法事實上很重要 |
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534.588 |
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556.617 |
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一個棄任務的話 我們事實上在推兩個字啦 兩個減啦一個是減掉的減 另外一個是減化的減當這兩個字有辦法落實的話大家的工作的loading就不會那麼瘦了謝謝 林市長 我知道就你們行政上或者是機制上你們都希望減可是這個減背後 你會有一些很多的加的東西的代價好 這個請你們內部 就每一個單位 |
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559.778 |
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574.704 |
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的工作職司的差異性做一個處理跟討論而不是只是說我怎麼整天你們來做我們就真的減對你們來說是減但是對其他單位可能增加一些不是他們專業可以處理的東西請檢討一下好不好跟一些專業的單位來做一個討論接下來我要為錦霄夜間家層來請命 |
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581.406 |
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599.538 |
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那個為基層來做一個處理行政院近期核定6月1號起那警消移民跟這個空中勤務等機關在深夜12點到6點的時候駐外勤務者會知己每小時100元的深夜 |
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600.84 |
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614.215 |
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為勞性勤務津貼聽起來好像得贈好像有6.9萬人要受益但是這第一線人的辛勞其實我感覺到還反這個感覺到蠻心傷的基層的反應可以看到這個 |
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615.796 |
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638.01 |
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補貼其實也蠻沒有實質的意義那也顯示出制度上我們還是需要檢討那這個設計的制度呢其實在輪班的公務員形態及勤務的這個風險是不是有將圍牢這兩個字的這個定義好好做一個處理它是單純的形式條件而不是勞動價值的合理衡量許多基層來反映 |
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639.392 |
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645.603 |
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B超商大夜班的時薪還低你們要不要告訴我一下超商大夜班的時薪大概多少你們有了解嗎 |
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647.866 |
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669.444 |
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大葉班應該差不多兩百多塊兩百多塊嘛,你如果知道是兩百多塊,這就一百多塊嘛警消這一類的工作還有一些圍牢耶但是我的委員報告,他本身就有薪水喔,你那個是extra額外再給他的喔那是沒工喔,他那一點鐘兩百多塊,他就是跟我們捏那兩百多塊喔你跟我上次的報告說,你是怎麼算的 |
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673.227 |
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693.26 |
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這重點就是說,你在夜間,那些超商的時薪,你如果要這樣說,我們就來好好算出來,你說因為有薪水,要加班,危險跟加班費,你們覺得只要一百塊就夠了,低於超商,那你如果是這樣的概念,我們就來好好計算。 |
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694.261 |
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699.886 |
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其實要我幫你補充一下剛才說的那一點鐘加一班 它不是加班 它是正常班正常班我去輪候 晚上那段時間 晚上那段時間那報名要沒有那個危險性嗎不不不 我說 那空間有危險性我們會整理資料送給委員 |
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713.82 |
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742.679 |
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對啦 這就很細的所以本席這邊就跟你說是不是就這一些細節那你們可以去了解一下這些實際的狀況那有沒有相對不公平跟不公義的制度那最後我提醒像這個補貼性 對不起你這樣子的這個形式化有點形式化的東西讓機車人會陷入一種補貼性操作的邏輯不用是深夜來值班但是呢 如果沒有離開那個地方譬如說我們在櫃台不要說櫃台啦 警務所在值班 |
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743.759 |
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760.836 |
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蓋在半道戶外才叫做危牢沒有半道戶外就不是危牢這些定義是不是可以討論一下那補償性風險的制度會變成行政操作的一個漏洞那對津貼過低的這個問題其實沒有真正的解決那請你們回去好好的討論跟 |
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761.957 |
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779.217 |
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我們也會提供一些資料給委員我們就像那天在細節上做一個討論那彼此有一些共識最重要的就是這些專業單位最後我提醒一點齁剛才黃國昌委員講的公職人員調薪法制的話本席這邊也是今天其實本來要提醒我現在鄭重的提醒齁 |
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779.798 |
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802.333 |
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不要讓我們覺得家心都要看氣氛等訊息這次其實是某一些權益我們要看整個社會制度在社會的一個報酬率來講還有社會的一個整理你們必須要好好處理這個問題法治化的這個議題是非常重要在合理的指標下我們應該年年有一些調整 |
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803.214 |
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811.487 |
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不要看氣氛等消息 感覺有點太多的行政決策干預好不好 麻煩做一個處理好 謝謝 感謝主席 |