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陳委員昭姿：（12時30分）謝謝主席！麻煩部長。 |
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主席：有請部長。 |
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洪部長申翰：委員好。 |
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陳委員昭姿：部長好，辛苦你了，現在還是空腹。不久前剛過完國際婦女節，所以我想跟你討論一下女性勞參率的議題。請部長看這個圖，紅色是我們臺灣的線，為什麼比起其他國家，我國女性的勞參率在30歲以後會節節下降呢？你有沒有一個基本的想法？ |
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洪部長申翰：可能因為生育或者是進到要照顧家庭的階段。 |
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陳委員昭姿：其他的國家就不需要嗎？ |
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洪部長申翰：其他國家也有，但是我們確實看到其他國家是呈現一個雙峰的狀況。 |
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陳委員昭姿：部長要把這件事放在心上，當然臺灣現在也許要鼓勵婦女生育，但是在目前事實上生育率已經偏低的情況下，這個狀況還繼續存在。部長在國際婦女節當天有宣布為了落實性別平等、共同負擔育兒責任，所以你們有考慮要修正就業保險法，對不對？就是要延長育嬰留職停薪的津貼給付。對這個政策方向，本席一定全力支持，也謝謝部長，但是如果要提高女性的勞參率，除了在經濟上給予援助之外，是不是也要盡力消除職場上的性別歧視？部長你同意嗎？ |
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洪部長申翰：當然。 |
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陳委員昭姿：很遺憾，貴黨的大總召前天就赤裸裸地示範在職場上的性別歧視，他竟然說：人家叫你盧媽媽，你就該回歸家庭主婦。你認同這句話嗎？部長，你認同這句話嗎？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我想從勞動部來說，我們工作的重點應該是，對於媽媽，我們要怎麼支持，就算當了媽媽…… |
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陳委員昭姿：部長、部長…… |
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洪部長申翰：就算當了媽媽，還是可以好好在職場工作。 |
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陳委員昭姿：部長，你對於這種沙文主義、沙豬言論，變得這麼軟弱啊，這麼溫柔的呼籲。你當立委的時候……我提醒你一下，2023年民眾黨有一位市議員候選人的造勢活動，他邀請專業舞者來造勢應援，這些舞者身穿空服員的制服，民進黨黨團竟然大動作召開記者會來罵人！當時你還跟著說民眾黨毫無性別意識，消費性別刻板印象，無法想像這個政黨有什麼資格來談性別平等，他們心中的女性還有主體性可言嗎？ |
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部長，你當時對職場的性別歧視非常的憤慨，現在你是勞動部長，怎麼變得這麼溫柔，講不出話來，碰到你們大總召就這樣嗎？ |
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洪部長申翰：所以我剛剛跟陳委員說明，從勞動部的工作來說，我們要來協助的是，即便你當了媽媽，怎麼樣能兼顧職場跟家庭照顧，這是勞動部的工作。 |
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陳委員昭姿：好，部長，我跟你說，現在你們每個部會都在哭窮，說媒體宣傳費被我們刪光了，我現在給你一個機會，你來宣揚職場性別平等，你來批評，我跟你保證，你批評柯總召的力道越大，宣傳效果會越好！我現在給你一點時間，你只要講幾句話，抵得上幾百萬的宣傳費，麻煩你講一下，我台詞都替你想好了，你罵民眾黨的話，就是把主詞換成柯總召，麻煩你講一遍。我時間借給你。 |
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洪部長申翰：陳委員，部會的宣傳效果要好，不是只是靠…… |
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陳委員昭姿：這幾百萬就有了，媒體一定報導啊，你不能講一下他嗎？ |
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洪部長申翰：不是只是靠罵誰…… |
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陳委員昭姿：這個活生生的例子在立法院出現，你講他幾句有問題嗎？你當時怎麼批評別人的？雙標啦！ |
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洪部長申翰：所以我說從勞動部的角度，我們的工作…… |
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陳委員昭姿：就雙標啦！ |
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洪部長申翰：是協助當了媽媽以後，怎麼樣能夠兼顧在職場上就業的權利，這部分是我們的工作。 |
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陳委員昭姿：好啦，你從頭到尾都說同樣的話，好了！我知道你說不出來，雙標啦！ |
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洪部長申翰：媒宣不是用來罵人的啦！ |
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陳委員昭姿：這是個事實，我沒有要你講不確實的話，你叫人家回家，不要上班，這句話就不對了。 |
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那天你上媒體專訪，談到自己100天的表現，滿分10分你給自己7分，表示你自己也覺得有進步的空間。雖然你是因為霸凌案臨危授命，但是我認為很多勞工對你有很深的期待，為什麼？因為你自己是街頭社運出身，應該更能體會基層的辛苦。但是你上任這100天以來，好像已經不是第一次被勞工團體說找不到人，去年12月勞團到勞動部面前絕食，希望你能夠接見、傾聽訴求，結果等不到你。最近勞團喊要降低工時、增訂國定假日的訴求，你好像也是已讀不回。部長，你當官之後，就把以前的戰友一腳踢開，這樣也不對啊，你要面對面溝通啊。 |
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洪部長申翰：跟陳委員說明，我前面說過，關於增訂國定假日的議題，這一段時間裡，我們都有持續跟相關部會，包括跟行政院交換意見，傳達相關勞工的心聲，這部分都…… |
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陳委員昭姿：希望你一本初衷，因為你身為勞動部長，人家就是對你有期許嘛。 |
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洪部長申翰：這個部分我們都有持續在做。關於這個議題，它的法規主管機關不是我們，法規主管機關是在內政部，但我們願意正向地參與這件事情的討論。 |
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陳委員昭姿：法歸法嘛，情理上，你要怎麼對待這些基層勞工？ |
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另外，部長以前待過環團，你應該知道每年的世界地球日總統會接見環團，聽取他們的建言，這個活動叫「環團與總統有約」，這個活動已經持續了21年，跨越藍綠執政時期。環團也覺得很好，這是一個很棒的平台，能夠跟總統直接面對面溝通。本席建議，既然你是社運團體出身，不妨也向賴總統建議，建立一個「勞團與總統有約」，雖然總統很忙，但是每年有一次，有個時間，讓勞團跟總統見面，讓總統有機會接見勞工，聽取他們的聲音。部長，你覺得這個意見如何？ |
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洪部長申翰：謝謝陳委員的建議，我們看怎麼來增加跟勞工團體的討論跟溝通，我覺得這些建議都是好的。事實上，我上任之後這段時間，也跟很多工會團體持續做很多討論跟諮詢。 |
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陳委員昭姿：最重要的是你自己等於是勞運出身嘛，你要隨時站在幫勞工的立場。我想你當時臨危授命應該也是因為你過去的背景，所以我希望部長不要讓勞團找不到你，不能在你當部長以後就不理你過去的戰友，OK？ |
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洪部長申翰：我們持續都在跟很多勞團討論。 |
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陳委員昭姿：部長，我知道下面這個問題很多人都關心過，之前就有委員質詢就業安定基金的使用。我知道你有回答，你們自己統計就業安定基金使用名目不符合的部分，還有這個錢你怎麼追回來和進度等等。我聽到你有回答其他委員，願意把資料給他們，對不對？這樣沒有錯，如果我們有需要。 |
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洪部長申翰：在審計部的相關報告跟認定出來以後，我們很願意把我們的回覆提供給…… |
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陳委員昭姿：你知道這件事你必須好好做的理由，這次很多在野黨的立委為什麼會看緊荷包，就是因為過去被亂用、濫用、浮用嘛，這是事實，還有人被收押禁見啊。所以基本上這件事情我覺得你當然要概括承受，我們要了解進度。 |
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洪部長申翰：我跟陳委員說明，也因為我們很重視這件事情，所以才從機制面提出強化就安基金把關的整體方案，未來要全力避免拿來做軌道燈等，這些事情我們都會全力的避免，用機制的方式來避免。 |
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陳委員昭姿：部長，就業安定基金的預算本席原來有11個提案，我非常注重這件事，因為大家在看就業安定基金怎麼用。第一點就是如何確保就安基金不被濫用，這部分因為您親自到我的辦公室說明，你有答應要用在第一線，而且用在服務人民的業務，還要嚴格核銷。 |
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洪部長申翰：直接服務勞工的業務。 |
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陳委員昭姿：那我買單啊，你說的我買單。 |
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第二點，我有告訴你，大幅增加的預算，你要清楚的說明，你的計畫是什麼、你要怎麼用，對不對？關於這部分，前幾天勞動部來辦公室跟我們溝通，我們也都接受了，所以有本席的11個提案全部按照勞動部的建議簽名了。 |
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洪部長申翰：謝謝，謝謝陳委員支持。 |
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陳委員昭姿：我要跟你說的是，監督行政部門本來就是我們立委的責任，執政黨要好好溝通，承諾要好好做事，把資料清楚地呈現出來，不要動輒抹黑在野黨，好嗎？恐嚇人民說福利會不見，或是會怎麼樣，我也希望大家不要因為這樣不溝通，然後抹黑，造成行政跟立法部門對立，這樣好嗎？有11個提案，我現在都簽了，我們兩個好好做個示範。 |
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洪部長申翰：陳委員，我們非常非常願意跟朝野黨團的委員溝通，我們非常願意。但是如果有些相關的作為，其實對人民的福利或人民受到照顧的狀況會受到影響，在我的部分，我們還是必須讓社會知道。 |
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陳委員昭姿：我就說要溝通嘛，要講清楚。 |
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洪部長申翰：是，一定會溝通。 |
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陳委員昭姿：你的錢增加很多要講清楚，大家都是因為對過去的作法有疑慮，這次我們把關就會緊，那你就是做一些改變或計畫，大家就買單了，我說這是一個很好的例子啊。 |
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洪部長申翰：是。 |
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陳委員昭姿：對不對？行政和立法不一定要是對立的。 |
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洪部長申翰：當然。 |
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陳委員昭姿：但是各有其責嘛。 |
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洪部長申翰：當然。 |
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陳委員昭姿：所以就把這個事情做好，好嗎，部長？ |
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洪部長申翰：好，謝謝。 |
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陳委員昭姿：謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝陳委員，謝謝部長。 |
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接下來請牛煦庭委員詢答。 |