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蔡易餘 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

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0 蔡委員易餘：（12時26分）謝謝主席，有請部長、軍備局局長以及國家中山科學研究院副院長。
1 主席：有請部長、局長、副院長。
2 蔡委員易餘：部長，從烏俄戰爭的一個借鑑，我們知道未來如果真的發生戰事，無人機幾乎在整個戰線中會變得越來越重要，所以我們在思考無人機這個產業的時候，也就是國軍要怎麼布建無人機這個部分，我覺得還有一塊是很重要的，就是怎麼反制無人機──對無人機的反制。這個反制可能就包括偵蒐，你要知道無人機來了；第二個就是偵蒐到了，你要怎麼去防止無人機再繼續接近……
3 顧部長立雄：有軟殺跟硬殺。
4 蔡委員易餘：對，有軟殺跟硬殺，所以要防止無人機接近；但我們知道無人機很多的科技也都一直在進步，為了防止無人機接近，我們之前說要用電波，用更強的頻率，讓無人機失去遠端的控制，但是他們現在也發展出透過光纖來連接無人機，還有AI無人機可以自己辨別，直接變成任務型的無人機。所以我們在反制無人機的時候，是不是也要針對不同的態樣，然後有不同的反制作為？
5 顧部長立雄：跟委員報告，我大概說明一下。詳細內容，他們可以再做細部的說明。剛剛已經講了，無人機的反制分成軟殺跟硬殺。無人機有各型的無人機，有的是比較昂貴的無人機，像美國這種MQ-9B一架就要一億多美金；也有一種非常小型的無人機。對於不同的無人機，它的應對與反制，要有不同的思維。我舉個例子，像伊朗他們發射Shahed這樣一個低成本的無人機，以色列就用它的鐵穹系統來反制，可是這個鐵穹系統的成本可能高過於Shahed整個發射過來的十倍。像這種用一個高價的飛彈防禦系統去應對這個低價的無人機，這就是我們要思考的。在我們面對國土防衛作戰的時候，我們得思考共軍可能運用無人機的作戰模式，我們要用什麼樣有效的方式來進行無人機的反制？我們不可能拿造價昂貴的，比如雄三、或雄二去應對他那個一二三型的無人機，這樣的話，我們的飛彈一下就被消耗光了。現在的無人機不斷的在進步，反制無人機的技術也不斷在進步，甚至已經講到比如雷射的可能性，還有用低成本類似無人機反制的這種可能性，當然也有可能運用一些軟殺的手段來進行干擾，這些都在我們應該要研討的範圍之內，這個部分大家也都在加強。
6 蔡委員易餘：本席延續部長剛才說的，事實上，我要強調的就是這個重點，我們在反制無人機的時候，第一個就是反制成本要下降，反制成本要下降的話，可能就像剛剛講到的用小型無人機來做反制，那麼我們就要有更多的小型無人機，就必須要有一定的數量，如果對方用群蜂無人機過來，我們是不是有更多數量低成本的無人機去阻擋？而這些都需要產業的投入，所以軍備局是不是應該開始跟很多無人機的廠商，請他們投入類似這樣的反制無人機，然後把數量衝出來，我們要有一定的數量，事實上，這些廠商也需要我們國防部做他們背後的支撐。這部分是不是要請部長……
7 顧部長立雄：對，跟委員報告，我想中科院也好，軍備局也好，或是跟美方的技術合作也好，不管是無人機或反制無人機的部分，我們都要想辦法。就像您講的用無人機反制無人機，或是無人機本身也有各種各款的無人機，有的是低成本的，有的比較高成本，有的是距離比較短的，有的是打反裝甲的，有的是打艦的，相關的這些部分，我們都要建立國防自主的產能，一旦發生戰事的時候，我們才有辦法應對，因為無人機的消耗量相當大，在烏俄戰爭中就可以看得出來，所以烏克蘭已經建立了一個自存量能，他們每個月要生產的是幾萬架以上，所以我們也要建立這樣的產能，這是我們最重要的一個核心。這個部分要跟民間的力量結合，所以軍民要做整合，中科院現在也要釋出他們已經發展出來的一些關鍵性技術，讓民間可以來生產。這樣一個自主能量產生，透過軍方本來研發的能量，再加上民間創新的能量，一起做結合，無人機的自主產能，才能夠建構出來。
8 蔡委員易餘：部長，我要強調就是產量的問題，如果我們認為一個技術是成熟的，可以量產的，事實上民間現在投入無人機的研發就是卡在他們的產量不夠，產量不夠就涉及到接下來的整個……
9 顧部長立雄：這部分我要跟委員特別報告一下，這個就涉及到，一方面是我們軍方採購的量能有一定的極限，因為無人機的發展也是迭代發展，所以我們要細水長流，剛剛鍾委員也提到細水長流；另外就是其他部會的無人機的運用，也要能夠發展出來，我們現在已經請中科院做出一個軍民共用的共版規格，一旦到了戰時，只要將這些民用的無人機改裝，加上一些軟體及火攻的部分，就可以成為軍用的無人機，這是第二個。第三個就是我們要打入國際的供應鏈，美方對這部分也特別的重視，也就是說，美方要建構的是一個去紅化的供應鏈；去紅化之後，就要結合各個國家的優勢，然後來發揮這樣的優勢，我們如果能夠打入這個國際供應鏈，規模才能夠起得來。我們不一定要造整機，可是我們如果有一些關鍵的技術，把這些關鍵的技術跟另外的國家做結合，這樣的話，我們這些關鍵零組件在國際供應鏈上就有一定的規模量，這個公司就願意去投入，更願意去研發，然後更精進，這些都已經在進行之當中。
10 蔡委員易餘：就是環環相扣啦！
11 顧部長立雄：對。事實上，現在很多國家都已經在進行無人機跟反制無人機的合作。
12 蔡委員易餘：好，國防部這邊就再繼續努力。謝謝。
13 主席：謝謝蔡委員，謝謝部長。
14 已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢。報告及詢答結束。
15 本日會議有林憶君委員、蘇清泉委員跟王鴻薇委員提出書面質詢，請列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢，未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位再以書面提供。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-4
speakers ["沈伯洋","羅美玲","馬文君","王定宇","陳冠廷","黃仁","陳永康","林楚茵","翁曉玲","陳俊宇","鍾佳濱","張啓楷","徐巧芯","李坤城","邱志偉","蔡易餘","林憶君","蘇清泉","王鴻薇"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142801
agenda_lcidc_ids ["1142801_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況暨「四年期國防總檢討」，並備質詢
agenda_id 1142801_00016