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李委員坤城：（12時6分）謝謝主席。請顧部長。 |
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主席：請部長，謝謝。 |
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顧部長立雄：李委員好。 |
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李委員坤城：部長好，辛苦了。我請教一下，今年1月12日國安局公布共諜案滲透手法分析，其中有提到共諜案起訴人數明顯上升，2021年是16人，2024年是64人，成長4倍，國安局也提到滲透目標包含軍事單位、政府機關、民間協會。但是現役軍人呢？去年現役軍人遭起訴的有28人，退役軍人遭起訴的有15人，總共占共諜案起訴人數的43%，所以現役、退役的軍人是中共對臺滲透的主要鎖定對象。部長有沒有看過國安局這份報告？ |
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顧部長立雄：是，有。 |
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李委員坤城：他們是透過五大滲透管道和四大手法，主要都是針對現役或是退役軍人，比如勾結黑幫發展武裝內應，開設地下錢莊引誘投共，利用宮廟吸引軍人刺密，成立統戰組織動員介選，還有透過網路勾聯佈建組織等等。也因為這樣，所以賴總統為了因應共諜，或是因應中國境外的敵對勢力，因為影響越來越嚴重，所以提出17項國安因應策略，其中和國防部比較相關的，應該就是恢復軍事審判制度，未來現役軍人如果觸犯陸海空軍刑法的軍事犯罪案例，就要由軍事法院審判。 |
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關於這個部分，其實大家都在問，我今天早上也有聽了，但總統提出來的是，如果是現役軍人犯了軍事案例是由軍事法庭審判。但有些人也提出不同的意見和看法，因為現在不管是泄密或是共諜案，常態都是軍民共犯，有軍人，也有民間的，民間的也有可能是剛退役沒多久，就是先吸收剛退役的軍人，再用他的人脈滲透現役軍人洩密叛國，像雄三飛彈就是複製這種模式。 |
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所以現在大家的問題在於，以軍民共犯的情況來看，未來如果是軍事審判，現役軍人當然就是軍事審判，但是按照憲法的規定，不受軍事審判的非現役軍人呢？就由普通法院審判。在這種情況之下，就會發生同一個案件，因為身分不一樣，有的是現役軍人，有的是平民或是剛退役的，或者發生案件的時間不同，有可能是在他當軍人的時候，但是被追訴的時候，可能，已經不是軍人了，會遇到這種情況。 |
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所以外界也有聲音，是不是除了總統提到的軍事審判法庭之外，在普通法院也設立國安的軍事專業法庭，本席想請教一下部長的意見。 |
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顧部長立雄：應該是兩個面向，第一個就是重新打造軍事審判，因為現在還是二元化，是平戰轉換，所以平時要建構一個新的軍事審判體系，戰時才能夠有一定的量能。至於在軍事審判之外，要不要搭配軍法官參審，形成一個國安法庭的設計，我覺得這要和司法院進行溝通。也就是說，如果要採這樣…… |
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李委員坤城：部長，現在按照國家安全法第十九條規定，各級法院法官辦理案件的時候就可以設國安軍事專業法庭。 |
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顧部長立雄：就我現在的了解，它是專股、兼辦，並沒有設置專業法庭。 |
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李委員坤城：請部長看一下，這是司法院提供的資料。它說現在這個國安軍事專業法庭，除了剛才部長說的專股之外，也有專業的法庭，這是司法院提供的資料。部長知不知道這份資料？ |
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顧部長立雄：對，我知道，因為它有這樣的要求嘛！但是現在考量到實際的狀況，我早上已經說過，因為我們早年在推動這些專業法庭的時候發現，事實上有各種各樣的專業法庭，例如金融專業法庭等等，這樣的專業法庭會隨著人員的調動，專業性…… |
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李委員坤城：就不專業？ |
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顧部長立雄：還是會有一些質疑。不過剛剛委員提到的，除了用軍事審判之外，另外還有一種設計，如果違反國安法的相關案件涉及退役和現役軍人，或者是其他民人的時候，是不是在這個國安法庭裡面，交由法院來審判這件事情，而且有可能是交由高等法院審判，這件事情，我現在沒有辦法完全排除，但是軍事審判這個制度還是要重新打造。至於有沒有另外一個設計的可能性？我們要和司法院溝通。 |
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李委員坤城：當然，現在要重新打造軍事審判法庭，另外就是本席剛才提到的，在普通法院也設一個專業的國安法庭，這樣是不是能夠避免剛才提到的問題？因為現在不管是共諜案、洩密案等等，他有可能是違反國安法、國安五法或反滲透法，所以由國安專業法庭審理，現在架構上會有…… |
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顧部長立雄：我稍微向委員解釋一下，通常他一旦涉及國安法，應該同時也會涉及陸海空軍刑法第二編的洩密等部分，就理論上來說，因為這屬於陸海空軍刑法的範疇，所以他就要受軍事審判。如果就這個部分和司法院協商，因為有一個共犯的概念，這個共犯包括現役軍人、退役軍人等等，這些共犯要不要交給另設的軍事專業法庭？這個軍事專業法庭是否也能讓我們的人一起參與？這個部分的設計，我已經看到有相關學者提出這個概念。 |
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李委員坤城：這是參審制的概念。 |
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顧部長立雄：我們必須要和他們一起討論。也就是說，這樣的參審是比較接近德國制的參審，而不是國民參審，如果不是國民參審，而是一種專業參審的話，這個軍法官要不要具有軍法官的資格？這些都還要和司法院協商。其實這部分關係到技術方面和專業性，這個部分還要和司法院協商啦！ |
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李委員坤城：這個意見提供部長參考。主席，本席再問最後一個問題，1分鐘就好。按照國防部提供的四年期國防總檢討，有提到國防預算要爭取到GDP3%以上的目標，請問一下現在國防預算占多少？ |
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顧部長立雄：大概2.45%左右。 |
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李委員坤城：如果要達到3%，大概要增加多少？ |
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顧部長立雄：一千多億元。 |
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李委員坤城：總統有提到，是不是以編列特別預算的方式，讓國防預算能夠達到3%。 |
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顧部長立雄：要避免都編列在年度預算，是因為這樣會排擠其他部會的預算，所以編列特別預算是一個比較可行的方式。但是編列特別預算一定要有一個條例，要經過大院同意，所以我們現在的問題是在於，必須是屬於立即、應該可以快速獲得的部分，才能夠編入特別預算，所以哪些項目是現在可以立即、快速獲得的，也合乎我們防衛作戰的實際需要，這個部分我們正在審慎研議當中。 |
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李委員坤城：這次因為稅收高於預期，增加了五千多億元，扣掉地方的三千多億元，你們有沒有爭取其中的1,000億元做為特別預算？ |
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顧部長立雄：我想這不是國防部應該主責的事項，這是主計長或者是行政院的權責。 |
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李委員坤城：本席是問國防部有沒有爭取？當然，最後是由行政院決定。有沒有爭取？ |
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顧部長立雄：我們爭取的是，按照總統的政策指示達到3%這個目標如何達成。至於財源，這部分要由行政院主責。 |
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李委員坤城：好，先問到這邊好了。謝謝！謝謝主席，謝謝部長。 |
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主席：謝謝李委員，謝謝部長。 |
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接下來請邱志偉委員上台質詢。 |